Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 7489 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 375  Następna
Autor Wiadomość
#4381 PostWysłany: 06 Kwi 2020 09:46 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1610
srebrny
- Rozmawiałem z wybitnymi polskimi zakaźnikami i epidemiologami, którzy mają wyliczenia, że w optymistycznym wariancie rozwoju epidemii 10 maja będzie 40 tysięcy zakażonych, a w pesymistycznym wariancie rozwoju epidemii będzie pół miliona zakażonych, więc zapomnijmy - stwierdził.Grodzki.

Mógłby podać te wybitne nazwiska, zwłaszcza mówiące o 500 000 zakażonych. ;)
Nawet wykonując po 10 tys. testów dziennie w Polsce nie dojdziemy łącznie do 500 000 testów w ciągu najbliższych trzydziestu kilku dni. Nie mówiąc o tym, że wtedy każdy test musiałby wykryć osobę zarażoną, a jak na razie jesteśmy w czołówce państw najsłabiej 'typujących' osoby zarażone, którym są wykonywane testy.
Góra
 Relacje PM off  
 
#4382 PostWysłany: 06 Kwi 2020 09:50 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 824
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Nie napisał czy te 500tys będzie przebadane, czy jest to szacunek zarażonych. Ilośc zarażonych nie zależy od ilości testów.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#4383 PostWysłany: 06 Kwi 2020 09:52 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1610
srebrny
No to niech podają oficjalnie w mediach, że szacujemy obecną ilość zarażonych np. na 50 tys (co jest całkiem możliwe). A nie opierajmy się tylko na wykrytych przypadkach - może to w końcu pozwoli społeczeństwu zrozumieć, że tak naprawdę te ograniczenia nie mają większego sensu, a tylko zarzynają gospodarkę.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#4384 PostWysłany: 06 Kwi 2020 09:57 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 824
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Gospodarka to nie tylko cyferki na koncie, to też ludzie. Jednym z największych, o ile nie największym kapitałem kraju, jest zaufanie obywateli to państwa, do rządzących. Jeśli rządzący pozwolą z premedytają upaść służbie zdrowia, i umrzeć słabszym, to zapomnij o gospodarce. Ludzie zagłosują nogami.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#4385 PostWysłany: 06 Kwi 2020 10:03 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1610
srebrny
Niestety służba zdrowia też spektakularnie upadnie, gdy państwo nie będzie miało pieniędzy na jej utrzymanie z uwagi na upadek gospodarki. Pewnie potrwa to nieco dłużej, ale jeśli już mamy wybierać mniejsze zło, to chyba lepiej byłoby pozwolić teraz spektakularnie upaść służbie zdrowia i później szybko ją odbudować przy w miarę stabilnej gospodarce (wtedy budżet miałby środki na odbudowę). A teraz idziemy w kierunku jeszcze większej tragedii - służba zdrowia pewnie i tak upadnie i za jakiś czas nie będzie w stanie zapewnić właściwej opieki także ludziom zmagającym się z innymi chorobami, a przy okazji budżet z ograniczoną ilością środków z uwagi na recesję gospodarczą, nie będzie w stanie jej uratować, czy szybko odbudować.
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
cccc uważa post za pomocny.
 
 
#4386 PostWysłany: 06 Kwi 2020 10:07 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Głos w dyskusji o raportowaniu, wklejam końcówkę artykułu, reszta równie ciekawa

(...)W większości znanych nam przypadków lekarze podawali inną przyczynę zgonu u pacjentów, którzy koronawirusem zakazili się podczas pobytu w szpitalu (byli hospitalizowani z powodu innych dolegliwości). Może być to przypadek, ale Paweł Grzesiowski /epidemiolog-dopisuję/ nie wyklucza, że wyjaśnienie może być inne: obawa przed odpowiedzialnością prawną za zakażenie i jego tragiczne skutki.
Śledzenie rzeczywistej skali epidemii utrudnia też polityka informacyjna Ministerstwa Zdrowia. Na początku epidemii resort informował o zgonach wszystkich osób zakażonych koronawirusem, w niektórych przypadkach zaznaczając, że nie zostały one ujęte w oficjalnej statystyce, bo przyczyna śmierci wskazana przez lekarzy była inna. Ale ostatni taki wpis pojawił się 26 marca.
Od półtora tygodnia Ministerstwo Zdrowia nie informuje już o zgonach nieujętych w statystyce. Utrudnia to zbieranie informacji o rzeczywistej liczbie ofiar epidemii. Informację o śmierci jednej z pacjentek z Krotoszyna znaleźliśmy przypadkiem na stronie powiatowego sanepidu z Gostynia, skąd pochodziła.
Test na koronawirusa nie jest konieczny
Chaos pogłębia zamieszanie z wytycznymi Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego. Ustaliliśmy, że tylko w ostatnim tygodniu dwukrotnie je zmieniano.
Rządowy instytut najpierw zalecił, by podczas stwierdzania zgonu chorobę COVID-19 traktować priorytetowo. Zastrzegł jednak, że jest to dopuszczalne tylko wtedy, gdy zakażenie koronawirusem potwierdzono w badaniu laboratoryjnym. Światowa Organizacja Zdrowia dopuszcza tymczasem stwierdzenie przyczyny zgonu nawet bez testu laboratoryjnego – wystarczą objawy kliniczne takie jak masywne zapalenie płuc.
Po naszym artykule na ten temat instytut zmienił wytyczne i dopuścił taką możliwość. Ale na krótko – nazajutrz instytut ten fragment usunął, tłumacząc, że był to błąd edytorski. Tymczasem możliwość stwierdzenia zgonów bez wyników testu laboratoryjnego również mogłaby podnieść oficjalną śmiertelność epidemii w Polsce.
Grzegorz Wrona, naczelny rzecznik odpowiedzialności zawodowej lekarzy, zachęca, by mimo wszystko lekarze ustalali przyczynę zgonu na podstawie całej zebranej wiedzy. Podkreśla, że o zakażeniu świadczy nie tylko dodatni wynik testu, np. na zdjęciach z tomografu komputerowego jak na dłoni widać atak koronawirusa na płuca.
– Te zasady lekarze powinni stosować także wtedy, gdy do zgonu dochodzi poza szpitalem – podkreśla Wrona.
W „Wyborczej” pisaliśmy o sytuacjach, gdy zakażeni koronawirusem umierali w domowej kwarantannie. Choć mieli objawy infekcji, to sanepid odmawiał wykonania testu post mortem.
Wrona: – Rzetelność w określaniu przyczyn zgonów w czasie epidemii jest bardzo ważna, bo na podstawie tych danych będą w przyszłości prowadzone badania.

https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,360 ... 1536598309
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#4387 PostWysłany: 06 Kwi 2020 10:31 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 824
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
sranda napisał(a):
Niestety służba zdrowia też spektakularnie upadnie, gdy państwo nie będzie miało pieniędzy na jej utrzymanie z uwagi na upadek gospodarki. Pewnie potrwa to nieco dłużej, ale jeśli już mamy wybierać mniejsze zło, to chyba lepiej byłoby pozwolić teraz spektakularnie upaść służbie zdrowia i później szybko ją odbudować przy w miarę stabilnej gospodarce (wtedy budżet miałby środki na odbudowę). A teraz idziemy w kierunku jeszcze większej tragedii - służba zdrowia pewnie i tak upadnie i za jakiś czas nie będzie w stanie zapewnić właściwej opieki także ludziom zmagającym się z innymi chorobami, a przy okazji budżet z ograniczoną ilością środków z uwagi na recesję gospodarczą, nie będzie w stanie jej uratować, czy szybko odbudować.


Na początku lat 90 nasz kraj był wielokrotnie biedniejszy w kryzysie. Mimo tego służba zdrowia działała, z pewnością nie była na światowym poziomie, ale obywatele mając świadomośc ogólnej mizerii, nie czuli się pozbawieni opieki. To co proponujesz to poświęcenie słabszej części społeczeństwa, na rzecz dobrobytu pozostałej części. To nie są standardy cywilizowanych krajów. Nawet w czasach kryzysu mozna zorganizować sprawnie działające państwo. To zależy od dojrzałości rządzących i społeczeństwa. Wymaga wyrzeczeń od wszystkich, także tych na którzy nie potrafią sobie wyobrazić końca złotego deszczu. A "mniejsze zło" - to już raz wybraliśmy - i do tej pory odbija się czkawką...
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#4388 PostWysłany: 06 Kwi 2020 10:39 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lip 2012
Posty: 223
Loty: 20
Kilometry: 26 789
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Bodajże w sobotę rano pojawiły się tu na forum dwa wykresy, z Hiszpanii i Włoch, pokazujące na tle ogólnej statystyki zgonów za miniony okres - ilość aktualną. Z wyróżnionym 'covidem' i bardzo wyraźnie widocznym 'nadmiarem'.
I komentarz 'być może covid zabija więcej osób'.

Niekoniecznie - moim zdaniem ten 'nadmiar' zgonów ponad sumę 'standard + covid' to są ludzie, którzy z powodu 'walki z wirusem' zostali zaniedbani we wszystkich innych dziedzinach medycyny.
I ten nadmiar będzie bardzo wyraźnie widoczny przez długi czas po ustaniu tej 'epidemii' . I może okazać się , że wprawdzie uratowaliśmy przed wirusem 1000 osób, ale za to 10.000 zmarło na raka i zawał.


Ostatnio edytowany przez Abcn, 06 Kwi 2020 13:20, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#4389 PostWysłany: 06 Kwi 2020 10:41 

Rejestracja: 05 Mar 2012
Posty: 1841
srebrny
j_a napisał(a):
Głos w dyskusji o raportowaniu, wklejam końcówkę artykułu, reszta równie ciekawa

[i] (...)W większości znanych nam przypadków lekarze podawali inną przyczynę zgonu u pacjentów, którzy koronawirusem zakazili się podczas pobytu w szpitalu (byli hospitalizowani z powodu innych dolegliwości). Może być to przypadek, ale Paweł Grzesiowski /epidemiolog-dopisuję/ nie wyklucza, że [u]wyjaśnienie może być inne: obawa przed odpowiedzialnością prawną za zakażenie i jego tragiczne skutki.[/u


Odnośnie wspomnianego dr Grzesiowskiego:
https://www.rynekaptek.pl/farmakologia/ ... 142_1.html
"Na pytanie, dlaczego nasze przyrosty są na razie na wspomnianym poziomie, a reszta świata notuje dobowy wzrost zakażeń na poziomie tysięcy, dr Grzesiowski odpowiedział: - Bo siedzimy w domach.
Przypomniał, że Polska jako jeden z niewielu krajów bardzo wcześnie zamknęła szkoły. Według Grzesiowskiego był to jeden z kluczowych momentów w walce z pandemią."

I przy okazji o problemie z substancjami czynnymi do produkcji leków:
"Indie stoją, polscy pacjenci ucierpią. Zaleca się oszczędne gospodarowanie lekarstwami."
https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie ... oblem.html
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#4390 PostWysłany: 06 Kwi 2020 10:44 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1733
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Z pozytywnych informacji, lotnisko w Wuhan ma zostać otwarte pojutrze:

https://simpleflying.com/wuhan-airport-disinfection/
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#4391 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:09 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Tulio napisał(a):
Odnośnie wspomnianego dr Grzesiowskiego ...

Ale to ma czegoś dowodzić? Siedzenie w domu i liczba zachorowań to jedno, raportowanie przyczyn śmierci to co innego, widzisz jakąś sprzeczność czy co? Jeśli pochwalił za zamknięcie szkół, to nie może pisać o raportowaniu zgonów? Wytłumaczysz co miał pokazać ten cytat, bo co do zamknięcia szkół to raczej nie ma wielu głosów, że to niepotrzebne?

Polecam też, nie będę cytował i drażnił niektórych
https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmias ... L.1.glowka
@MaPS -przesłać artykuł bo dobry? ;)
Góra
 Relacje PM off
MaPS lubi ten post.
MaPS uważa post za pomocny.
 
 
#4392 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 68
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Z ciekawostek okołokoronawirusowych:

https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci/an225-mrija-wyladuje-na-lotnisku-im-f-chopina-8279.html

Mądrzy, przestrzegający przepisów, spottersi cierpią, że tego nie zobaczą.


Ostatnio edytowany przez warsawreceiver, 06 Kwi 2020 11:14, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off  
 
#4393 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:13 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 655
Loty: 31
Kilometry: 89 760
niebieski
E tam nie zobaczą - ja będę.
Góra
 Relacje PM off  
 
#4394 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 Sty 2015
Posty: 818
Loty: 69
Kilometry: 196 395
Ostrzeżenia: 3
Zbanowany
niebieski
1.
bugs napisał(a):
dlaczego izolacja jest zaciskana?

Na to pytanie odpowiedź jest bardzo prosta
2.
bugs napisał(a):
Mamy te 90% zapasu, czy nie mamy?

Jak sobie odpowiesz na 1, to dowiesz się, kiedy uzyskasz odpowiedź na 2 ;)

łowca napisał(a):
I ten nadmiar będzie bardzo wyraźnie widoczny przez długi czas po ustaniu tej 'epidemii' . I może okazać się , że wprawdzie uratowaliśmy przed wirusem 1000 osób, ale za to 10000 zmarło na raka i zawał.

To już się dzieje
_________________
Jak żyć, to nie jako widz


Ostatnio edytowany przez MaPS, 06 Kwi 2020 11:31, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off  
 
#4395 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:30 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Ładnie to będzie wyglądało w różnych wiadomościach, największy samolot świata przywozi sprzęt medyczny, opłacony przez KGHM, itd. Pytanie, co na to np. LOT, który mógłby trochę zarobić.
Góra
 Relacje PM off  
 
#4396 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:35 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 655
Loty: 31
Kilometry: 89 760
niebieski
@warsawreceiver - nie musiałbyś zmieniać, gdybyś wziął pod uwagę, że wśród pracowników lotniska są również spotterzy :-)
Góra
 Relacje PM off  
 
#4397 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:46 

Rejestracja: 05 Mar 2012
Posty: 1841
srebrny
j_a napisał(a):
Tulio napisał(a):
Odnośnie wspomnianego dr Grzesiowskiego ...

Ale to ma czegoś dowodzić? Siedzenie w domu i liczba zachorowań to jedno, raportowanie przyczyn śmierci to co innego, widzisz jakąś sprzeczność czy co? Jeśli pochwalił za zamknięcie szkół, to nie może pisać o raportowaniu zgonów? Wytłumaczysz co miał pokazać ten cytat, bo co do zamknięcia szkół to raczej nie ma wielu głosów, że to niepotrzebne?

O raportowaniu się nie wypowiem, nie wgłębiam się w to póki co.
Tutaj jedynie poprzez wspomnienie dr Grzesiowskiego pozwoliłem sobie nawiązać do tej wypowiedzi.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#4398 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:47 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 38
Ostrzeżenia: 2
Zapraszam do lektury Raportu Pandemia Koronawirusa, czyli opracowania, w którym wartości nieporównywalne sprowadzamy do postaci porównywalnej, a precyzując – operujemy na wartościach względnych i nie mieszamy ich z bezwzględnymi.

Misją, jaka stoi jak tworzeniem Raportu Pandemia Koronawirusa jest hasło „nie mydlmy oczu – mydlmy ręce”. W materiale nie ma miejsca na propagandę (sukcesu, ani porażki), na wnioski niepoparte faktami, ani na spekulacje i rozważania poboczne.

Analizujemy przypadki potwierdzonych zakażeń w przeliczeniu na milion mieszkańców danego kraju, po to żeby ocenić jako ścieżką podążać będzie Polska. Raport Pandemia Koronawirusa ukazuje się co kilka dni (mniej więcej dwa razy w tygodniu).

Źródło danych: https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... -worldwide
Stan na 5 kwietnia br.

POLSKA NA TLE SĄSIADÓW

Dzień wczorajszy był 22 od przekroczenia bariery 100 zachorowań w Polsce. Polska, po wcześniejszym wyznaczeniu mediany zbioru, przesunęła się o jedną pozycję wyżej (czyli jej pozycja pogorszyła się). Poniżej tabelka oraz wykres z odchyleniem od mediany dla sąsiadów Polski.

Kraj COVID-19 na 1 mln populacji
Czech_Republic 0,0004209
Lithuania 0,0002764
Poland 0,0000955
Slovakia 0,0000865
Belarus 0,0000415
Russia 0,0000327
Ukraine 0,0000246
Załącznik:
w1.png

Załącznik:
w4.png

Wciąż wypadamy jednak przyzwoicie. Można założyć, że w tej grupie (powyżej mediany) pozostaniemy do końca epidemii.

WZORCE PRZEBIEGU EPIDEMII

Tradycyjnie pora określić jakie ścieżki przebiegu epidemii są najbardziej podobne dla krzywej dla Polski. Grupę porównawczą o najmniejszym błędzie odwzorowania (im mniejszy błąd tym większe podobieństwo) tworzą (angielskie nazwy, bo kopiuję z Excela: Malaysia, Kuwait, Greece, Singapore, Brazil.
Ścieżki przebiegu prezentują się następująco:
Załącznik:
w2.png

Generalnie zatem wciąż tkwimy w gronie tych krajów, w których przyrost bardziej przypomina liniowy, aniżeli wykładniczy. Nie podążamy ścieżką włoską, hiszpańską oraz amerykańską, do ścieżki niemieckiej, brytyjskiej i francuskiej wciąż nam dalej niż bliżej. Z tego punktu widzenia zdecydowanie należy mieć więcej powodów do optymizmu, aniżeli do pesymizmu.

Pierwszy raz publikuję prognozy na kolejne dni. W zależności od wariantu potwierdzona liczba przypadków COVID-19 w Polsce w kolejnych dniach powinna kształtować się blisko następujących wartości:

ścieżka pesymistyczna ścieżka optymistyczna
2020-04-06 4 102 3 724
2020-04-07 4 959 4 145
2020-04-08 5 463 4 454
2020-04-09 6 250 4 646
2020-04-10 7 230 4 899
Załącznik:
w3.png

Ścieżka optymistyczna nie nazywa się „optymistyczną” bez powodu, bo przyjmuje, że wzrost procentowy na dzień 10 kwietnia względem wartości z wczoraj (5 kwietnia) wyniesie jedynie 35 proc. Ścieżka pesymistyczna zakłada wzrost o 200 proc. Pesymistyczną uznaję za bazową.


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
DMW uważa post za pomocny.
 
 
#4399 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:53 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 3888
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
platynowy
neverstopexploring napisał(a):
Gdzie pojawił się pierwszy przypadek w Europie? Czy wszystkie przypadki z Europy są jakoś powiązane z Włochami? Mógłby mi ktoś przedstawić dokładną chronologię zakażeń w Europie?

@neverstopexploring tutaj masz dokladna chronologie zakazen w Europie:

Kod:
The first three cases detected were reported in France on 24 January 2020 and had onset of symptoms on 17, 19 and 23 January respectively [10]. The first death was reported on 15 February in France. As at 21 February, nine countries had reported cases (Figure): Belgium (1), Finland (1), France (12), Germany (16), Italy (3), Russia (2), Spain (2), Sweden (1) and the UK (9 – not included further).


Załącznik:
First_corona_case.JPG

https://www.eurosurveillance.org/conten ... .9.2000178


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się p. tobie oraz nie bądź tchórzem i kłamcą!
Brak ochoty, szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw.

Z Kiruny na Socotrę / Zorze polarne
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda / Pol. Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magiczna Socotra etc.
Góra
 Relacje PM off
MaPS lubi ten post.
 
 
#4400 PostWysłany: 06 Kwi 2020 11:54 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 Sty 2015
Posty: 818
Loty: 69
Kilometry: 196 395
Ostrzeżenia: 3
Zbanowany
niebieski
snooka napisał(a):
@warsawreceiver - nie musiałbyś zmieniać, gdybyś wziął pod uwagę, że wśród pracowników lotniska są również spotterzy :-)

Hahaha, wiedziałem :lol:
_________________
Jak żyć, to nie jako widz
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 7489 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 375  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 12 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group