Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam

Cytuj:
Każdy może wierzyć w to, na co ma ochotę. Natomiast na forum przyjęliśmy zasadę, że takie posty jak negowanie istnienia pandemii koronawirusa, negowanie sensowności szczepień oraz propagujące tezy głoszone przez "dr" Ziębę będą lądowały w koszu,
jest to forma racjonalizacji dyskusji ;)


 [ 16169 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762 ... 809  Następna
Autor Wiadomość
#15161 PostWysłany: 28 Lut 2021 11:25 

Rejestracja: 08 Sty 2013
Posty: 276
niebieski
Washington napisał(a):
Ale wyjechać z kraju nie wyjedziesz nigdzie gdzie wymagają testu przed przylotem. Bo Cię nie wypuszczą z PL


ja akurat nie mieszkam w PL, wiec nie widze powodu, dla ktorego przy okazji np. tygodniowego pobytu w PL ktos mialby mnie stamtad nie wypuscic.
Natomiast caly czas nie rozumiem, czemu jako ozdrowieniec nie wjade do kraju gdzie wymagany jest test. Tzn. jesli wyjdzie mi on pozytywny to oczywiscie nie wjade. Ale zakladam ze nawet ozdrowiencom w koncu po jakims czasie wychodza negatywy.
Czy cos krece?
Góra
 Relacje PM off  
 
#15162 PostWysłany: 28 Lut 2021 11:34 

Rejestracja: 10 Wrz 2019
Posty: 57
@sofizmat

Po jakimś czasie tak, ale po jakim to dokładnie nie wiadomo. Stąd sytuację z początku pandemii jak ludziom kilka razy wychodziły pozytywne i mimo braku objawów spędzali po 50 dni w kwarantannie.
Dlatego teraz w Polsce testów po przechorowaniu się nie robi.
Ale jak jakiś kraj wymaga negatywnego testu przy przylocie i każe to egzekwowac przewoźnikom to ozdrowieniec przez czas jakiś, pewnie różny osobniczo, nie polata.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#15163 PostWysłany: 28 Lut 2021 11:45 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Sie 2012
Posty: 2550
Loty: 445
Kilometry: 508 718
platynowy
Washington napisał(a):

Na szczęście w tą stronę nie. Bo ozdrowieńcy są zwolnieni z kwarantanny na powrocie - pokazujesz wynik PCR że już chorowałaś i tyle. Ale wyjechać z kraju nie wyjedziesz nigdzie gdzie wymagają testu przed przylotem. Bo Cię nie wypuszczą z PL


Jesteś pewien, że są, bo z rozporządzenia tak nie wynika, albo przynajmniej nie wynikało z poprzednich wersji?


I jeszcze drugie pytanie. Ktoś jest jaka jest teraz praktyka SG jeśli chodzi o polskie dzieci wracające do PL do szkoły i ich opiekunów prawnych?
Góra
 Relacje PM off  
 
#15164 PostWysłany: 28 Lut 2021 12:25 

Rejestracja: 12 Lut 2020
Posty: 269
srebrny
Washington napisał(a):
Bo ozdrowieńcy są zwolnieni z kwarantanny na powrocie - pokazujesz wynik PCR że już chorowałaś i tyle. Ale wyjechać z kraju nie wyjedziesz nigdzie gdzie wymagają testu przed przylotem. Bo Cię nie wypuszczą z PL


No niestety tak nie jest. Ja pomimo tego, że jestem ozdrowieńcem wpisanym do EWP, musiałem w styczniu odbywać 10 dniową kwarantannę. Zwolnione są osoby zaszczepione dwoma dawkami, ale nie ozdrowieńcy.
Facet z sanepidu sam mi powiedział, że gdybym miał kontakt z osobą zakażoną na terenie Polski albo ktoś z moich domowników miał aktualnie COVID-19, to byłbym zwolniony z kwarantanny, ale wróciłem z zagranicy, więc muszę ją odbyć, bo tak stanowią przepisy wprowadzonego rozporządzenia. I oczywiście, że to brzmi jak absurd, że mając pewny kontakt z osobą zakażoną na terenie Polski byłbym zwolniony z kwarantanny, ale mając tylko hipotetyczny kontakt z osobą zakażoną z zagranicy już zwolniony nie jestem.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
meczko uważa post za pomocny.
 
 
#15165 PostWysłany: 28 Lut 2021 15:46 
Site Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Sty 2011
Posty: 7064
sorry,
@BB108 masz racje - w rozporządzeniu nie ma że przy powrocie są zwolnieni, tylko przy kontakcie nie podlegają;
zmyliło mnie bo osoba której dotyczy ta historia przy przylocie do PL nie miała kłopotu - ale wynikało to z tego że by podlegać kwarantannie sama musiała by się na nią zgłosić
Nie zmienia to tego że podobnie jak @sofizmat mieszka poza PL, by wrócić do domu potrzebowała zrobić sobie test, a teraz nie może opuścić Polski i nie wiadomo kiedy będzie mogła...
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#15166 PostWysłany: 28 Lut 2021 20:36 

Rejestracja: 08 Sty 2013
Posty: 276
niebieski
OK juz wszystko jasne.

Na szczęście w PL przyblokować nie mogą, bo Belgia od osób z belgijskim ID testu na wjeździe nie wymaga. Testuje ich później sama na koszt państwa. No cóż, biorę pod uwagę że za karę ze jestem ozdrowieńcem mogę dostać czapę na 10 dni.

Generalnie uważam że podobnie powinno być w PL, bo jakoś średnio to wygląda jak polski obywatel moze wjechać jedynie z testem, a jak nie to won. No ale za dużo się nie spodziewalam.
Góra
 Relacje PM off  
 
#15167 PostWysłany: 28 Lut 2021 22:11 

Rejestracja: 27 Sty 2020
Posty: 7
A nie jest tak, że jak się wjeżdża do Polski albo mam ze sobą test nie starszy niż 24 h albo kwarantannę?
Góra
 Relacje PM off  
 
#15168 PostWysłany: 28 Lut 2021 23:22 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 86
Obywatel RP po wjeździe do kraju idzie na kwarantannę lub nie - jeśli ma negatywny wynik testu, nie starszego niż 48 godzin i wykonanego jeszcze przed przekroczeniem granicy.
Obowiązek kwarantanny dotyczy podróżujących transportem zbiorowym, poza przyjeżdżającymi z Czech i Słowacji, którzy są zagrożeni kwarantanna niezależnie od środka transportu.

https://strazgraniczna.pl/pl/k-wjazd-do ... anicy.html
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
Pola Tar lubi ten post.
Pola Tar uważa post za pomocny.
 
 
#15169 PostWysłany: 01 Mar 2021 10:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 Gru 2016
Posty: 407
Loty: 44
Kilometry: 70 013
srebrny
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#15170 PostWysłany: 01 Mar 2021 11:09 

Rejestracja: 10 Wrz 2019
Posty: 57
Śmiertelność 20% to dla grupy 80+ - to jest w Polsce jakieś 450 000 osób - czyli 80 000 zgonów covidowych,
Śmiertelność ok. 15 % dla grupy 70-80, to jest w Polsce ok. 1 000 000 osób - czyli 150 000 zgonów covidowych,
Śmiertelność . 7 % dla dla grupy 60-70, w Polsce ok. 1 800 000 osób - czyli 136 000 zgonów covidowych,
Śmiertelność 2,5 % dla grupy 40-60, w Polsce ok. 5 300 000 osób - czyli ok. 130 000 zgonów covidowych.
Młodsi - wielkości pomijalne - już tylko osobiste tragedie, a nie statystyka.

Czyli rezygnacja z wszelkich ograniczeń to w Polsce koszt ok. 500 000 przedwczesnych zgonów (co 76 obywatel żyje krócej niżby mógł), z tego częściowo już poniesiony bo ponad 40 000 śmierci covidowych i tak już mamy.

Czyli rezygnacja z wszelkich ograniczeń nie wchodzi w grę, bo koszt zbyt wielki i demokratyczne rządy się na to nie zdecydują.

A chyba niestety nie ma rzetelnych badań i danych wskazujących statystycznie jak poszczególne ograniczenia się mają do ograniczenia zakażalności i co za tym idzie śmiertelności, żeby ocenić, jakie straty ludzkie - trzymając się terminologii wojennej - jesteśmy w stanie zaakceptować w obronie naszego stylu życia.

Z drugiej strony nawiązując do retoryki wojny z covidem, to wojny sensu stricte przynosiły dużo większe straty w ludziach, a jednak państwa (społeczeństwa) zdecydowały się je prowadzić, czyli są wartości dla których jesteśmy w stanie poświęcić życie setek tysięcy współobywateli, ale raczej nie należy do nich wolność podróżowania i turystyki.

Dzieci i młodzieży w wieku 10-24 lata, która to grupa ponosi największe koszty psychiczne i osobiste lockodownów jest w Polsce 3 500 000, czyli faktyczna alternatywa to, czy aby nie krzywdzić 3 500 000 osób odbieraniem im dzieciństwa i młodości oraz nie utrudniać życia kolejnym 7 500 000 mało zagrożonych osób w wieku 25-50 lat, skrzywdzimy 500 000 odebraniem im przedwcześnie życia.

Alternatywa diabelska i chyba dobrze, że rozstrzygają to demokratyczne społeczeństwa, w zbiorowej mądrości, a nie ktoś indywidualnie.


Ostatnio edytowany przez Tomasz101 01 Mar 2021 11:25, edytowano w sumie 3 razy
Góra
 Relacje PM off  
 
#15171 PostWysłany: 01 Mar 2021 12:37 

Rejestracja: 12 Lut 2020
Posty: 269
srebrny
Te liczby są przestrzelone tak bardzo jak liczby przy budowie "Mieszkań+" lub przy narodowym programie elektrycznych samochodów :)
500 tys. zgonów przy 38 mln ludzi daje śmiertelność na poziomie 1,32%. I teraz patrząc na liczbę zgonów z dnia dzisiejszego to wynosi ona 43 793 - gdyby zachować ten współczynnik % zgonów (i zachowywałby się liniowo), to na ten moment mielibyśmy tylko 3,32 mln zakażeń. To mniej więcej dwukrotność oficjalnej statystyki i chyba nawet najwięksi optymiści/pesymiści (w zależności jak patrzymy na sprawę) nie uważają, że tych zakażeń było tak mało.

Obstawiam, że ostateczna śmiertelności COVIDu zamknie się w okolicach 0,30%-0,50%.
Góra
 Relacje PM off
pietia lubi ten post.
 
 
#15172 PostWysłany: 01 Mar 2021 13:42 

Rejestracja: 10 Wrz 2019
Posty: 57
Ja nie jestem w stanie zweryfikować tych procentów śmiertelności - nie jestem lekarzem, ani epidemiologiem, więc brałem je na wiarę za stronami "medycznymi" i powołującymi się na wyniki badań. Nawet zakładając, że są one "przestrzelone" - to i tak podejmując decyzję należałoby je brać pod uwagę, jako zagrożenie maksymalne.

Ale dopuszczam, że może być tu przekłamanie wynikające z tego co różne osoby rozumieją przez pojęcie śmiertelność. Mi się wydawało, że śmiertelność to procent spośród zakażonych, którzy umrą, ale np. w artykule
https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 36681.html

rozumieją to pojęcie tak:
"Zgony z powodu COVID-19 w Polsce. Śmiertelność w grupach wiekowych

Jak zaznaczyliśmy wyżej, dla osób starszych zakażenie SARS-CoV-2 jest najniebezpieczniejsze w skutkach. Potwierdzają to dane SARSTer. Patrząc na wykres, wyraźnie widać, że śmiertelność rośnie wraz z wiekiem.

Wśród zmarłych z powodu czy przy współudziale COVID-19 niemal jedna czwarta (dokładnie 22,6 proc.) miała powyżej 80 lat. 15,1 proc. zmarłych miało od 70 do 80 lat. W przedziale wiekowym 60 - 70 zmarłych było 7,7 proc. W grupie 50+ odsetek zgonów wyniósł 2,8 proc., u pacjentów 40+ było to 2,3 proc."
i dają tabelkę:

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/zX ... AAwsOBoTAF

z czego by wynikało, że przez śmiertelność w danej grupie wiekowej rozumieją to ilu spośród zmarłych było w tym wieku, a to nam nie daje informacji, przynajmniej bezpośrednio jakie jest ryzyko wzrostu ilości zgonów w społeczeństwie jak pozwolimy się wszystkim zakażać, a jedynie wiedzę dla kogo wirus jest najbardziej niebezpieczny.

Jak by nie patrzeć wychodzi na to, że odporności stadnej rozumianej jako koniec rozprzestrzeniania się wirusa, bo przechorowani i zaszczepieni ludzie dalej nie przekazują raczej się nie osiągnie. Będzie to raczej odporność stadna z selekcji wynikającej z tego, że Ci dla których wirus okazuje się śmiertelny umierają, a pozostają tylko ci, którzy chorobę przechodzą bezobajwowo lub przeżywają.
Góra
 Relacje PM off  
 
#15173 PostWysłany: 01 Mar 2021 18:05 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 333
niebieski
Rząd nie wprowadził w Polsce żadnego zakazu używania przyłbic czy szalików. W sumie to nikogo nie powinno dziwić, że opowiadania z konferencji prasowej ministra zdrowia nie znajdują odzwierciedlenia w rozporządzeniu. :roll:

Z paragrafu 25 tego aktu prawnego dowiadujemy się, że obowiązuje nas zakrywanie nosa i ust maseczką. Nie ma zakazu stosowania chust czy szalików i co ważniejsze - nie zamieszczono w nim definicji maseczki.
Dlaczego to ważne? Bo w żadnych przepisach jej nie znajdziemy. Z doprecyzowaniem tej definicji nie przyjdzie nam z pomocą ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu chorób zakaźnych czy chociażby ustawa o wyrobach medycznych. (...)

A czy przyłbica nie spełnia definicji osłony twarzy, zapobiegającej rozsiewaniu zarazków? Legislacja to nie zabawa w zgadywanki.

Członkowie resortu zdrowia doprecyzowali to na konferencji prasowej. Tyle, że zapowiedzi w mediach o zakazie używania chust czy pokazanie tego na slajdach nie wystarczą. Nie są i nie mogą być źródłem prawa. Jeśli rząd, oprócz apelowania o społeczną odpowiedzialność, chce czegoś de iure zakazać, musi stworzyć odpowiednie przepisy. Takie, które dadzą właściwy grunt pod potencjalne sankcje i sformułują wprost, czego zakazują. Opublikowana w piątek legislacja tych wymogów nie spełnia. I daje wszelkie argumenty, by w razie próby wręczenia mandatu podważyć jego zasadność przed sądem.

https://wyborcza.pl/7,155290,26837483,r ... 1-L.2.duzy
Góra
 Relacje PM off
meczko uważa post za pomocny.
 
 
#15174 PostWysłany: 01 Mar 2021 18:24 

Rejestracja: 10 Wrz 2019
Posty: 57
Jak nie ma definicji legalnej, to sięgamy do wykładni językowej - czyli Słownik PWN, Doroszewski itp. - i wychodzi że przyłbica spełnia definicję maski ;)
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#15175 PostWysłany: 01 Mar 2021 20:02 

Rejestracja: 21 Gru 2014
Posty: 1530
Loty: 135
Kilometry: 294 290
platynowy
Rząd Japonii zwrócił się do władz Chin, aby przestały poddawać wjeżdżających do tego kraju Japończyków analnym testom na Covid-19, gdyż procedura ta wywołuje u nich "cierpienie psychiczne"
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kor ... Id,5079427
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#15176 PostWysłany: 01 Mar 2021 20:18 

Rejestracja: 20 Mar 2018
Posty: 195
Loty: 26
Kilometry: 55 708
niebieski
Czyli z tym analnym badaniem to nie był fake? :shock:
Góra
 Relacje PM off  
 
#15177 PostWysłany: 01 Mar 2021 22:34 

Rejestracja: 20 Mar 2018
Posty: 195
Loty: 26
Kilometry: 55 708
niebieski
A, obejrzałem sobie "Warto rozmawiać" Pospieszalskiego ze względu na klucz doboru zaproszonych gości, czyli 2 osoby otwarcie krytykujące strategię "walki" z covid i 2 osoby te strategię wspierające.

Generalnie poziom dyskusji poniżej zera, natomiast udało się wychwycić jeden wniosek - ewidentnie z jakiegoś względu nikomu nie zależy na znalezieniu lekarstwa na covid, mimo, że jest kilku potencjalnych kandydatów. A tymczasem w rekomendacjach MZ znajduje się osocze ozdrowieńców, które jak wiadomo nie daje zupełnie nic. Na pytanie dlaczego tak jest, Pani z PZH zaprezentowała niezwykłą umiejętność mówienia przez minutę bez odpowiedzi na zadane pytanie.

@j_a

Co do Izraela to daje im jeszcze 2 tygodnie na znaczący spadek zakażeń i zgonów... ;)

Spadek hospitalizacji osób starszych połączony ze znacznym wzrostem hospitalizacji osób młodych po pierwsze nie brzmi zbyt optymistycznie, a po drugie nie wiem czy można te rzeczy w jakikolwiek sposób ze sobą łączyć.
Góra
 Relacje PM off  
 
#15178 PostWysłany: 01 Mar 2021 22:52 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 86
Numerem jeden w pełni zaszczepionych jest Gibraltar z wynikiem 39,5%, Izrael jest na drugim.
_________________
Image


Ostatnio edytowany przez Abcn, 01 Mar 2021 23:32, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off  
 
#15179 PostWysłany: 01 Mar 2021 23:10 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 702
Loty: 31
Kilometry: 89 760
niebieski
@Grzenio1970

Gibraltar jest liderem jedynie dlatego, że Watykan nie ujawnia danych.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#15180 PostWysłany: 01 Mar 2021 23:16 

Rejestracja: 20 Mar 2018
Posty: 195
Loty: 26
Kilometry: 55 708
niebieski
Przecież Izrael użył już 8 milionów dawek, więc śmiało można przyjąć, że 5 milionów osób (ponad 50% społeczeństwa) jest w pełni zaszczepione.
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 16169 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762 ... 809  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], curl [Bot], seth11 oraz 5 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group