Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam

Cytuj:
Każdy może wierzyć w to, na co ma ochotę. Natomiast na forum przyjęliśmy zasadę, że takie posty jak negowanie istnienia pandemii koronawirusa, negowanie sensowności szczepień oraz propagujące tezy głoszone przez "dr" Ziębę będą lądowały w koszu. Dla mnie nie jest to forma cenzury, a raczej racjonalizacji dyskusji ;)


 [ 12491 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563 ... 625  Następna
Autor Wiadomość
#11181 PostWysłany: 25 Paź 2020 12:14 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 603
Ostrzeżenia: 1
brzemia napisał(a):
Nie. Uważam ze mielismy pół roku na szkolenia ludzi. I biadolenie ze teraz juz nic sie nie da zrobic jest tylko dolewaniem oliwy do ognia. I tak. Uważam ze da się tego nauczyć...


Wątpliwości, siłą rzeczy uzasadnionych, co do tego ile tak naprawdę w Polsce jest tych COVID-owych hospitalizacji, ciąg dalszy.
Dziś:
UK: 6500. -> "COVID-19" positive patients in hospitals. https://coronavirus.data.gov.uk/healthc ... me=England
USA (całe): 41 000. -> "COVID-19 people treated in hospitals" https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54670386
Polska: 11 800. -> ???

Wszystko wiadomo- różne "etapy" epidemii, różna metodologia, ale 41k w USA vs 12k w Polsce wygląda ciekawie.

A propos tego- uwierzę, jak zobaczę, że Nasz "narodowy" się zapełni. Kto obstawia, że będzie jak z London ExCel albo Javits Center? Chyba, że w Polsce to projekt skazany na sukces i zapełnić się musi?
Góra
 Relacje PM off  
 
#11182 PostWysłany: 25 Paź 2020 12:59 

Rejestracja: 01 Paź 2017
Posty: 228
niebieski
john_doe napisał(a):
USA (całe): 41 000. -> "COVID-19 people treated in hospitals" https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54670386
Polska: 11 800. -> ???

Wszystko wiadomo- różne "etapy" epidemii, różna metodologia, ale 41k w USA vs 12k w Polsce wygląda ciekawie.


Stany mają specyficzną służbę zdrowia prywatną, nie wszyscy, którzy ciężko chorują na COVID trafiają do szpitali, raczej dobijają do tych prawie 250 tys. zmarłych. Trzeba pamiętać że tutaj można chorować i 3 tygodnie, a użycie respiratora może doprowadzić pacjenta do bakructwa

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... -insurance

Trump enjoys top Covid care that could cost ordinary Americans millions

“This is truly a catastrophic medical event in terms of going to a hospital and getting lots of specialized care,” said Sara Collins, vice-president for healthcare coverage at the Commonwealth Fund. The result would be for most Americans “catastrophic medical debt for many people”.

Też byś liczył na Bozię w tym przypadku :?
Góra
 Relacje PM off
LonDynia lubi ten post.
 
 
#11183 PostWysłany: 25 Paź 2020 13:22 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 850
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
brzemia napisał(a):
Nie. Uważam ze mielismy pół roku na szkolenia ludzi.

Mieliśmy.
brzemia napisał(a):
I tak. Uważam ze da się tego nauczyć...

Też tak uważam. Ale ja odnosiłem się do tego, z czego się usiłujesz chyłkiem wycofać teraz:
brzemia napisał(a):
Jak ja bym byl anestezjologiem to tez bym mowil ze tego się nie da nauczyć w 3 dni

To w końcu pół roku czy trzy dni?
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#11184 PostWysłany: 25 Paź 2020 13:25 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2376
platynowy
Faktycznie trzeba się pilnowac każdego przecinka. I nieprawdą jest ze odbywały się kursy obslugi respiratora dla personelu medycznego trwające kilka godzin....
Góra
 Relacje PM off  
 
#11185 PostWysłany: 25 Paź 2020 13:28 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1912
Loty: 138
Kilometry: 372 938
złoty
sranda napisał(a):
@john_doe
To nie są testy genetyczne, tylko szybkie, tzw. "kasetkowe" wykrywające bodajże białko wirusa we krwi. W każdym razie mają dawać wynik po ok. 15 minutach, choć wyniki są też obarczone większym błędem.

Raczej nie, z tego co pamiętam są to testy antygenowe (wymaz z nosogardzieli) a nie serologiczne (te mają sens tylko po mniej więcej 14 dniach od zarażenia). Antygenowe są dużo szybsze od genetycznych RT-PCR ale niestety mniej dokładne. Nie było wiadomo czy są to testy nowej generacji (na których można polegać) czy starej jak te koreańskie w Polsce.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#11186 PostWysłany: 25 Paź 2020 13:41 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 850
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
brzemia napisał(a):
Faktycznie trzeba się pilnowac każdego przecinka.

Nie chodzi o przecinek. Palnąłeś o trzech dniach, sugerując w dodatku "spisek" anestezjologów:
brzemia napisał(a):
Jak ja bym byl anestezjologiem to tez bym mowil ze tego się nie da nauczyć w 3 dni,


brzemia napisał(a):
I nieprawdą jest ze odbywały się kursy obslugi respiratora dla personelu medycznego trwające kilka godzin....

Może i były. Ja tylko kojarzę informację o kursach jednodniowych dla pielęgniarek, po których usiłowano je skłonić do podpisania kwitu, że umieją go obsługiwać i jakoś mało kto był na tyle nierozważny, żeby go podpisać. Bo standardowo to wymaga bodajże dwutygodniowego szkolenia.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#11187 PostWysłany: 25 Paź 2020 13:42 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1653
srebrny
monroe napisał(a):
Raczej nie, z tego co pamiętam są to testy antygenowe (wymaz z nosogardzieli) a nie serologiczne (te mają sens tylko po mniej więcej 14 dniach od zarażenia). Antygenowe są dużo szybsze od genetycznych RT-PCR ale niestety mniej dokładne. Nie było wiadomo czy są to testy nowej generacji (na których można polegać) czy starej jak te koreańskie w Polsce.

Masz rację, teraz też na reportażach z tego testowania widzę pobieranie wymazów z nosogardzieli.
Góra
 Relacje PM off
monroe lubi ten post.
 
 
#11188 PostWysłany: 25 Paź 2020 13:43 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2376
platynowy
To teraz wklej moj tekst o spisku...
Lepiej?
Góra
 Relacje PM off  
 
#11189 PostWysłany: 25 Paź 2020 13:50 

Rejestracja: 20 Mar 2018
Posty: 85
Loty: 22
Kilometry: 53 032
john_doe napisał(a):
brzemia napisał(a):
Nie. Uważam ze mielismy pół roku na szkolenia ludzi. I biadolenie ze teraz juz nic sie nie da zrobic jest tylko dolewaniem oliwy do ognia. I tak. Uważam ze da się tego nauczyć...


Wątpliwości, siłą rzeczy uzasadnionych, co do tego ile tak naprawdę w Polsce jest tych COVID-owych hospitalizacji, ciąg dalszy.
Dziś:
UK: 6500. -> "COVID-19" positive patients in hospitals. https://coronavirus.data.gov.uk/healthc ... me=England
USA (całe): 41 000. -> "COVID-19 people treated in hospitals" https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54670386
Polska: 11 800. -> ???

Wszystko wiadomo- różne "etapy" epidemii, różna metodologia, ale 41k w USA vs 12k w Polsce wygląda ciekawie.

A propos tego- uwierzę, jak zobaczę, że Nasz "narodowy" się zapełni. Kto obstawia, że będzie jak z London ExCel albo Javits Center? Chyba, że w Polsce to projekt skazany na sukces i zapełnić się musi?



Czy ja dobrze rozumiem, że w UK jest o połowę mniej hospitalizowanych niż w Polsce? To są szokujące dane.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
john_doe lubi ten post.
 
 
#11190 PostWysłany: 25 Paź 2020 14:11 

Rejestracja: 31 Maj 2013
Posty: 1028
Loty: 541
Kilometry: 839 263
niebieski
le_szek napisał(a):
brzemia napisał(a):
I tak. Uważam ze da się tego nauczyć...

Też tak uważam. Ale ja odnosiłem się do tego, z czego się usiłujesz chyłkiem wycofać teraz:
brzemia napisał(a):
Jak ja bym byl anestezjologiem to tez bym mowil ze tego się nie da nauczyć w 3 dni

To w końcu pół roku czy trzy dni?

Niektóre Izby Lekarskie organizowały 3-dniowe szkolenia w tym zakresie.
Góra
 Relacje PM off  
 
#11191 PostWysłany: 25 Paź 2020 14:30 

Rejestracja: 11 Lip 2017
Posty: 122
brzemia napisał(a):
Nie. Uważam ze mieliśmy pół roku na szkolenia ludzi. I biadolenie ze teraz już nic się nie da zrobić jest tylko dolewaniem oliwy do ognia. I tak. Uważam ze da się tego nauczyć...


Najbardziej bawią mnie takie typowo polskie, żenujące, wszystkowiedzące komentarze internetowych ekspertów.
No mieliśmy pół roku. Partia jednakże robiła wybory i pluła ludziom w twarz tworząc narrację fałszywego bezpieczeństwa. Nie zadbała o przeszkolenie i przygotowanie na odwrót pandemii.

Przeszkolenie personelu a co lepsze - anestezjologów - to nie parogodzinny kurs Excela, tylko niesamowicie skomplikowana i odpowiedzialna sprawa. Ci ludzie robią co mogą w obecnej sytuacji, ale niektórych rzeczy nie przeskoczysz. Oni też są tylko pracownikami, nie rządzącymi. I mają olbrzymi nakład pracy tak czy siak.

Więc proszę - nie mając absolutnie żadnej merytorycznej wiedzy dotyczącej medycyny - przestań wygłaszać górnolotne hasła jak to 'Ty uważasz że da się nauczyć', bo nie masz bladego pojęcia o tym zawodzie, o jego odpowiedzialności, o skomplikowaniu i całej masie innych rzeczy. Trochę szacunku, a mniej agresywnej wszechwiedzącej postawy, bo to naprawdę obrzydliwe i po prostu nieodpowiedzialne.
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
#11192 PostWysłany: 25 Paź 2020 14:37 

Rejestracja: 02 Mar 2012
Posty: 6407
HON fly4free
olekskw napisał(a):
i przygotowanie na odwrót pandemii.


Akurat na to wszystkich przygotowano.Tylko pandemia nie posłuchała i się nie odwróciła ;)
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#11193 PostWysłany: 25 Paź 2020 14:40 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2376
platynowy
A kim ty jesteś ze mozesz tak pisać?
Twoj bol jest lepszy niz moj?
Góra
 Relacje PM off
LonDynia lubi ten post.
 
 
#11194 PostWysłany: 25 Paź 2020 15:40 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 850
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
DMW napisał(a):
Niektóre Izby Lekarskie organizowały 3-dniowe szkolenia w tym zakresie.

No i? Jeśli nawet IL zorganizowały coś takiego, nie znaczy, że anestezjolodzy nie mieli racji. Na takim szkoleniu można poznać podstawy, ale wątpię, by rzeczywiście można było po takim kursie samodzielnie działać, co najwyżej ze zrozumieniem wykonywać polecenia kogoś, kto faktycznie to potrafi. Jest to oczywiście lekkie odciążenie, ale nie rozwiązanie problemu.
Na tej samej zasadzie - z mojej branży biorąc przykład - są dwu-trzydniowe kursy dotyczące poszczególnych specjalności stomatologicznych, np. leczenia ortodontycznego aparatami stałymi, ale to nie znaczy, że wystarczy taki kurs, żeby umieć to robić. Raczej trzeba wielu takich kursów.

I jeszcze a propos tego, o czym pisałem wcześniej (pomyliłem się, wcześniej szkolenie nie trwało dwa tygodnie, a prawie cztery miesiące):
Cytuj:
Krystyna Ptok, przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych. Odniosła się także do szkoleń z obsługi respiratorów. - Wczoraj miałam informację, że w ciągu jednego dnia przeszkolono osoby w jednym z lubelskich szpitali i poproszono o złożenie podpisu, że osoba odbyła szkolenie. To nie tak wyglądało wcześniej. Wcześniej najkrótsze szkolenie było trzymiesięczne, takie podstawowe, a z kolei przeszkolenie stanowiskowe zgodnie ze standardami w anestezjologii i intensywnej terapii wynosi trzy tygodnie.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... 13971.html
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#11195 PostWysłany: 25 Paź 2020 15:44 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 5910
platynowy
Istnieją też internetowe kursy skakania ze spadochronem. Dostaje się potem certyfikat i hop!
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#11196 PostWysłany: 25 Paź 2020 16:19 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 259
niebieski
DMW napisał(a):
...
Niektóre Izby Lekarskie organizowały 3-dniowe szkolenia w tym zakresie.


Napisz jeszcze dla kogo były te kursy i z obsługi jakiego sprzętu, warto by też podać źródło. Bo w ten sposób napisać można wszystko.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#11197 PostWysłany: 25 Paź 2020 16:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 Wrz 2014
Posty: 2472
srebrny
sranda napisał(a):
monroe napisał(a):
Raczej nie, z tego co pamiętam są to testy antygenowe (wymaz z nosogardzieli) a nie serologiczne (te mają sens tylko po mniej więcej 14 dniach od zarażenia). Antygenowe są dużo szybsze od genetycznych RT-PCR ale niestety mniej dokładne. Nie było wiadomo czy są to testy nowej generacji (na których można polegać) czy starej jak te koreańskie w Polsce.

Masz rację, teraz też na reportażach z tego testowania widzę pobieranie wymazów z nosogardzieli.

Nie wiem czy z noso-gardzieli. ma się wrażenie, że patyczek grzebie w mózgu, za uszami gdzieś. Ale na fizjonomii nie znam się najlepiej, a przynajmniej nie w tej części ciała ;-) Wynik w 15 minut.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#11198 PostWysłany: 25 Paź 2020 16:30 

Rejestracja: 08 Sty 2019
Posty: 420
Ostrzeżenia: 1
srebrny
@warsawreceiver Te lozka-oldtimery bija na glowe to plastkowe badziewie z Czech. Konstrukcja mocna, stalowa, gustowne chromowane orurowanie zwiekszajace poczucie bezpieczenstwa i rzadko spotykany juz kolorek kosci sloniowej. Obecnie mebelki z tamtej epoki ciesza sie duzym wzieciem wsrod designerow.
Najwazniejszy jest jednak aspekt terapeutyczny - zakladajac, ze srednia wieku pacjenta narodowego to +/- 60 lat bedzie on mogl sobie przypomniec mlode lata, czasy kiedy Zbyszek Szurkowski spektakularnie finiszowal i caly Stadion X lecia szalal lub tez barwne czasy Jarmarku Europa. Lozko z tamtej epoki zdecydowanie lepiej odda tamten klimat, dzieki czemu pacjent szybciutko w optymalnych warunkach wroci do zdrowia.Zaloze sie, ze ta chinszczyzna z Pragi nie zapewnilaby takiego komfortu.
_________________
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.


Ostatnio edytowany przez Tom Jed, 25 Paź 2020 17:45, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#11199 PostWysłany: 25 Paź 2020 16:43 

Rejestracja: 01 Paź 2017
Posty: 228
niebieski
LaMancha napisał(a):
john_doe napisał(a):

Dziś:
UK: 6500. -> "COVID-19" positive patients in hospitals. https://coronavirus.data.gov.uk/healthc ... me=England




Czy ja dobrze rozumiem, że w UK jest o połowę mniej hospitalizowanych niż w Polsce? To są szokujące dane.


Link jest do England tylko, dla całego UK (Anglia + Walia + Szkocja + Płn. Irlandia) jest tutaj: https://coronavirus.data.gov.uk/

Patients in hospital 7,850
Patients in ventilator beds 743

Co i tak zastanawia...w porównaniu z Polską
Góra
 Relacje PM off
john_doe lubi ten post.
 
 
#11200 PostWysłany: 25 Paź 2020 17:07 

Rejestracja: 07 Lut 2013
Posty: 740
złoty
Nie chciałbym żeby było politycznie, ale...
Chyba Rząd już ma winnych temu, że za tydzień lub dwa nie da rady w walce z epidemią i system padnie:

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... ce=special
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
 [ 12491 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563 ... 625  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], Google [Bot], john_doe, Kashpir, miszczu1987, natalka2109 oraz 8 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group