Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam

Cytuj:
Każdy może wierzyć w to, na co ma ochotę. Natomiast na forum przyjęliśmy zasadę, że takie posty jak negowanie istnienia pandemii koronawirusa, negowanie sensowności szczepień oraz propagujące tezy głoszone przez "dr" Ziębę będą lądowały w koszu,
jest to forma racjonalizacji dyskusji ;)


 [ 19967 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979 ... 999  Następna
Autor Wiadomość
#19501 PostWysłany: 25 Paź 2021 22:59 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 447
niebieski
Trochę się boję teraz pisać w wątku po ostrzeżeniach sympatycznego skądinąd kolegi rowerzysty :lol: ale co tam, zaryzykuję. Wygląda jakby władza chwilowo zaprzestała uśmiechów i puszczania oczka do antyszczepionkowców :o
Ciekawe, czy to jednorazowa pokazówka, czy będzie jakieś systematyczne działanie... w co rzecz jasna wątpię :(

Do zdarzenia doszło 22 i 23 września 2021 roku. Nieznani jeszcze wówczas sprawcy namalowali farbą napisy na blokach mieszkalnych, przystankach, garażach oraz innych budynkach i elementach architektonicznych na terenie Zamościa oraz miasta i gminy Szczebrzeszyn (woj. lubelskie). Naniesione przez wandali napisy podważały prawdziwość pandemii COVID-19, zawierały również hasła antyszczepionkowe. Treść niektórych z nich stanowiła groźby kierowane wobec członków polskiego rządu.

Mężczyźni usłyszeli zarzuty

Poszukiwaniem sprawców zajęli się policjanci z zamojskiej komendy. Na bazie zgromadzonego materiału wytypowali trzech młodych mężczyzn podejrzewanych o popełnienie przestępstwa.

"Do zatrzymania jednego z podejrzanych, 26-latka z gminy Szczebrzeszyn, doszło w minioną środę. Następnego dnia po zatrzymaniu 26-latek został doprowadzony do prokuratury, gdzie usłyszał zarzut. Kolejni podejrzani, dwaj mieszkańcy Zamościa w wieku 20 i 28 lat zatrzymani zostali w piątek. Oni również usłyszeli już zarzuty. Podejrzani działali wspólnie i w porozumieniu, do czynu przyznali się i złożyli wyjaśnienia. Wszyscy trzej decyzją prowadzącego w tej sprawie śledztwo prokuratora z Prokuratury Rejonowej w Zamościu, do czasu sądowego finału tej sprawy, zostali objęci policyjnym dozorem" - poinformowała starsza aspirant Dorota Krukowska-Bubiło.

Jak podkreśliła funkcjonariuszka, zgodnie z Kodeksem karnym grozi im kara pozbawienia wolności do lat 5. O ich dalszym losie zdecyduje sąd.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... znosc.html
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#19502 PostWysłany: 26 Paź 2021 11:43 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 Cze 2012
Posty: 1470
srebrny
Tak to na pewno zmasowana akcja na antyszczepionkowców :lol:

Tak na marginesie to rząd ma mały problem, bo musi połowę społeczeństwa namawiać na pierwszą i drugą dawkę szczepień, mówiąc im że szczepionki działają, a drugą część społeczeństwa namawiać na 3 dawkę, mówiąc im, że pierwsze 2 nie działają. ;)
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#19503 PostWysłany: 26 Paź 2021 11:45 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 6569
platynowy
Ty sam wymyślasz te idiotyczne i bezsensowne teksty?
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
I uwaga na tych bez honoru;
ot-zaklad,18,152289&p=1358174#p1358174
koronawirus-ogolna-dyskusja,183,161656#p1478122
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#19504 PostWysłany: 26 Paź 2021 11:49 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 Lut 2014
Posty: 847
niebieski
Ja myślę, że to miało być dowcipne.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#19505 PostWysłany: 26 Paź 2021 12:00 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 Cze 2012
Posty: 1470
srebrny
boots napisał(a):
Ty sam wymyślasz te idiotyczne i bezsensowne teksty?


W ostatnim tygodniu kolejny wzrost zachorowań wśród osób w pełni zaszczepionych (36%) czyli co 3 nowe zachorowanie to osoba w pełni zaszczepiona.

A dlaczego ludzie przestali nosić maseczki tam gdzie powinni, bo wierzą w to co usłyszą w TV, że 99% zachorowań to osoby niezaszczepione....


Ostatnio edytowany przez Abcn, 26 Paź 2021 22:26, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#19506 PostWysłany: 26 Paź 2021 12:18 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 6569
platynowy
Czyli jednak sam...
A jaki procent pośród leżących w szpitalach i pod respiratorami, stanowią w pełni zaszczepieni?
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
I uwaga na tych bez honoru;
ot-zaklad,18,152289&p=1358174#p1358174
koronawirus-ogolna-dyskusja,183,161656#p1478122


Ostatnio edytowany przez boots, 26 Paź 2021 12:22, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#19507 PostWysłany: 26 Paź 2021 12:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 Lut 2014
Posty: 847
niebieski
może spróbuj przebrnąć przez ten tekst.

https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173 ... #s=BoxMMt1
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#19508 PostWysłany: 26 Paź 2021 13:06 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 Cze 2012
Posty: 1470
srebrny
boots napisał(a):
A jaki procent pośród leżących w szpitalach i pod respiratorami, stanowią w pełni zaszczepieni?


Zapytaj MZ, bo nie udostępniają takich danych.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#19509 PostWysłany: 26 Paź 2021 13:44 

Rejestracja: 28 Lis 2013
Posty: 133
niebieski
Szykuje sie trzecia dawka szczepionki, poki co dla 50+, z biegiem czasu zapewne tez dla młodszych.
Ciekaw jestem ilu bedzie chętnych i czy będzie tak samo 'dobrowolna' jak 1sza i 2ga dawka :lol:
Bo jezeli bedzie miała charakter czysto kolekcjonerski i nie bedzie uwzględniana w covid passie to da nam jakąś odpowiedz ile osób zaszczepiło się bo 'pragnie zdrowia' a ile dla podrózy, swietego spokoju, ze względów pragmatycznych itd (osobiscie naleze do tej drugie kategorii)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#19510 PostWysłany: 26 Paź 2021 13:45 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 6569
platynowy
Nie szykuje się, tylko od dawna już jest.
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
I uwaga na tych bez honoru;
ot-zaklad,18,152289&p=1358174#p1358174
koronawirus-ogolna-dyskusja,183,161656#p1478122
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#19511 PostWysłany: 26 Paź 2021 13:47 
Sezonowy Cebulion
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lis 2011
Posty: 17155
Ostrzeżenia: 2
To samo dot. szczepionek na dur brzuszny, wściekliznę, WZW A. Nie są wymagane, ale ludzie się szczepią bo cenią życie i zdrowie.
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#19512 PostWysłany: 26 Paź 2021 13:55 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 249
Loty: 10
Kilometry: 11 170
srebrny
Widzę, że dzienna dawka foliarstwa musi być wstrzyknięta.

Dla odtrucia może przypomnijmy jak to jest z tym paradoksem wyszczepienia:

Cytuj:
Większość zmarłych z powodu COVID-19 to osoby w pełni zaszczepione? Tłumaczymy “paradoks wyszczepialności”

22 sierpnia portal DoRzeczy opublikował artykuł pod tytułem “Większość zmarłych z powodu COVID-19 w Szwecji i Wielkiej Brytanii to osoby w pełni zaszczepione”. Dane przedstawiane przez redakcję portalu były pozbawione kontekstu, stąd odbiorcy ulegli iluzji statystycznej dochodząc do wniosku, że szczepienia nie działają, a osoby zaszczepione częściej umierają na COVID-19. W rzeczywistości dane ze Szwecji i Wielkiej Brytanii wskazują na skuteczność programu szczepień a za błędnie wyciągnięte wnioski odpowiada “paradoks wyszczepialności”.

“Paradoks wyszczepialności”

Większość ludzi, którzy chorują była zaszczepiona.

Jest to argument używany często przez środowiska antyszczepionkowe, który ma rzekomo dowodzić o nieskuteczności szczepionek. Prawdą jest, że w czasie epidemii wśród chorujących ci, którzy byli szczepieni często przewyższają liczebnie tych, którzy szczepieni nie byli. Ten paradoks epidemiczny opisywany był już jednak w latach 90-tych i jest tłumaczony przez dwa czynniki. Po pierwsze, żadna szczepionka nie ma 100% skuteczności. Z uwagi na indywidualne uwarunkowania nie wszystkie zaszczepione osoby rozwijają odporność. Po drugie zazwyczaj w populacji osoby zaszczepione w zdecydowanym stopniu przewyższają liczebnie osoby niezaszczepione.
Żeby wytłumaczyć jak oba te czynniki współdziałają posłużymy się hipotetycznym przykładem

Powiedzmy, że mamy szkołę, do której uczęszcza 1000 uczniów. Wszyscy uczniowie poza pięciorgiem z nich zostali w pełni zaszczepieni przeciwko danej chorobie. Wszyscy uczniowie są narażeni na zakażenie się wirusem. Powiedzmy, że szczepionka jest skuteczna w ok. 99%. Część uczniów zaszczepionych nie rozwinie odporności. W naszej szkole zachorowało 9 uczniów zaszczepionych i 5 niezaszczepionych. Dając w sumie 14 osób chorych w całej szkole, z czego “aż” 64% przypadków stanowią osoby zaszczepione. Nie dowodzi to jednak tego, że szczepionka nie jest skuteczna. W rzeczywistości jest wprost przeciwnie. Patrząc na liczebność oby grup okaże się, że z pośród zaszczepionych zachorował zaledwie 1% uczniów, natomiast wśród osób niezaszczepionych chorzy stanowili 100% grupy. Szczepionka ochroniła większość uczniów przed zachorowaniem. Gdyby nie ona liczba chorych mogłaby dojść nawet do 1000.
“Paradoks wyszczepialności” w opiniach epidemiologów

Paradoks ten opisywała na łamach abcZdrowie oraz w wypowiedziach w mediach społecznościowych wirusolożka i immunolożka Prof. Agnieszka Szuster Ciesielska:

Jest to tzw. paradoks wyszczepialności. Pojawianie się większej liczby zakażonych wśród w pełni zaszczepionych wcale nie świadczy o słabości szczepień tylko o ich skuteczności. Wiadomo, że żadna szczepionka nie jest skuteczna w 100%. A zatem zawsze pozostaje pewien odsetek osób, które pomimo przyjęcia preparatu zachorują. Im więcej zaszczepionych przy zmniejszającej się liczbie niezaszczepionych – tym więcej przypadków zakażeń będzie właśnie w tej pierwszej grupie. Idąc tym tropem – jeśli zaszczepione będzie 100% społeczeństwa to zachorowania będą się pojawiać wyłącznie wśród zaszczepionych.

O “paradoksie wyszczepialności” możemy przeczytać również na stronie Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego. Okazuje się, że za pomocą odsetka zaszczepionych chorych można oszacować stan zaszczepienia populacji.

W 2015 roku epidemiolodzy z Uniwersytetu w Bernie oraz Stanowego Uniwersytetu Pensylwanii zestawili stan zaszczepienia wśród zachorowań na odrę zarejestrowanych w Stanach Zjednoczonych i Europie w okresie od 2009 do 2015 r. Porównując odsetek osób zaszczepionych co najmniej jedną dawką szczepionki przeciw odrze ze stanem zaszczepienia rejestrowanym w poszczególnych krajach, ustalili, że za pomocą odsetka zaszczepionych chorych można oszacować stan zaszczepienia społeczeństwa. Tak więc specjalista epidemiolog, widząc coraz wyższy odsetek chorych na odrę którzy byli szczepieni, cieszy się, ponieważ widzi, że program szczepień działa coraz lepiej!

Paradoks Simpsona

Zjawisko to znane wśród statystyków pod nazwą paradoksu Simpsona, zostało opisane już w 1903 roku. Jak podaje w swoim artykule dr Aleksander Owczarek:

Efekt działania kilku grup wydaje się odwrócony, kiedy są one połączone. Zjawisko to pojawia się wtedy, gdy zmienna ważona, która różni się od wartości określonej indywidualnie dla poszczególnych grup, jest używana do oceny połączonych grup. Ma to miejsce w przypadku występowania tzw. zmiennych zakłócających lub w przypadku nierównomiernego rozłożenia badanej cechy między analizowanymi grupami.

Zmienne zakłócające

Paradoks Simpsona pojawia się jako konsekwencja skrajnie nierównych rozkładów czynników zakłócających w porównywanych grupach. W przypadku porównywania liczby zgonów w grupach zaszczepionych i niezaszczepionych istotnym czynnikiem zakłócającym jest zróżnicowanie wiekowe obu grup. Jak podaje CDC po osiągnięciu 75 lat ryzyko hospitalizacji w wyniku COVID-19 wzrasta 9-krotnie, natomiast ryzyko zgonu wzrasta 220-krotnie. W grupie osób powyżej 85 roku życia ryzyko śmierci jest 570 razy wyższe niż w grupie 18-29.

DoRzeczy nie uczy się na błędach

Podobny problem mogliśmy zauważyć z czerwcowymi statystykami z raportu Public Health England (PHE), o których zrobiło się głośno również za sprawą artykułu DoRzeczy, które bezrefleksyjnie powieliło błędne wnioski redakcji LifeSiteNews. O sprawie pisaliśmy w artykule pt. Wariant Delta groźniejszy dla osób zaszczepionych? Nieprawda. Aby uniknąć iluzji statystycznej i mylących wniosków, należy zawsze stosować podejście analityczne, które jest w stanie kontrolować efekt zakłócający. W tym celu PHE, podając w kolejnych raportach statystyki, zaczęło uwzględniać poszczególne grupy wiekowe.

Warto również zaznaczyć, że po 4 miesiącach redakcja DoRzeczy nie wyciągnęła wniosków z czerwcowej pomyłki i ponownie uległa temu samemu paradoksowi, znów cytując za LifeSiteNews dane pozbawione kontekstu.
https://fakenews.pl/zdrowie/wiekszosc-zmarlych-z-powodu-covid-19-to-osoby-w-pelni-zaszczepione-tlumaczymy-paradoks-wyszczepialnosci/


W linku jest dalszy ciąg artykułu, gdzie paradoks wyszczepialności jest dokładnie omówiony na podstawie Wielkiej Brytanii i Szwecji.


Ostatnio edytowany przez klapio, 26 Paź 2021 18:30, edytowano w sumie 1 raz
ot
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
SPLDER uważa post za pomocny.
 
 
#19513 PostWysłany: 26 Paź 2021 14:04 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 875
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
cekace napisał(a):
boots napisał(a):
Ty sam wymyślasz te idiotyczne i bezsensowne teksty?


W ostatnim tygodniu kolejny wzrost zachorowań wśród osób w pełni zaszczepionych (36%) czyli co 3 nowe zachorowanie to osoba w pełni zaszczepiona.

A dlaczego ludzie przestali nosić maseczki tam gdzie powinni, bo wierzą w to co usłyszą w TV, że 99% zachorowań to osoby nie zaszczepione....


Podasz źródło? Bo "wzrost o 36% w grupie zaszczepionych" to nie to samo co "36% w liczbie ogólnej nowych zachorowań". Tak można dojsć do zupełnie błędnych wniosków...

Tutaj dane z MZ:

Źródło: Puls Medycyny
https://pulsmedycyny.pl/ile-jest-zakaze ... mz-1131304

MZ zestawiło też łączną liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepienia drugą dawką - 1 472 567 - z liczbą zakażeń wśród w pełni zaszczepionych po upływie 14 dni od pełnej dawki - 34 784.


Onzacza to że od momentu rozpoczęcia szczepienia drugą dawką, liczba zakażeń wśród w pełni zaszczepionych po upływie 14 dni od pełnej dawki wyniosła - 2.3%
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#19514 PostWysłany: 26 Paź 2021 14:07 

Rejestracja: 28 Lis 2013
Posty: 133
niebieski
@warsawreceiver
Co jest foliarskiego w moim stwierdzeniu, że trzecia dawka ujawni prawdziwe intentencje szczepiących się? (zakładając ze nie bedzie zadnych bonusów za 3. dawke jak były za 1. i 2.)
Jak sie z tym nie zgadzasz, to to uargumentuj.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#19515 PostWysłany: 26 Paź 2021 14:18 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 249
Loty: 10
Kilometry: 11 170
srebrny
-- 26 Paź 2021 15:13 --

To jest foliarskiego, że od początku była mowa, że trzecia dawka jest możliwa. A o argumenty w twoim przypadku apeluję od dni czy nawet tygodni, więc się cieszę, że zaczynasz mieć chęć zabrać się za argumentację. Na początek proponuję poznanie czym się różni pandemia od epidemii. Trzymam za ciebie kciuki. ;)

-- 26 Paź 2021 15:18 --

Jac napisał(a):
Szykuje sie trzecia dawka szczepionki, poki co dla 50+, z biegiem czasu zapewne tez dla młodszych.
Ciekaw jestem ilu bedzie chętnych i czy będzie tak samo 'dobrowolna' jak 1sza i 2ga dawka :lol:
Bo jezeli bedzie miała charakter czysto kolekcjonerski i nie bedzie uwzględniana w covid passie to da nam jakąś odpowiedz ile osób zaszczepiło się bo 'pragnie zdrowia' a ile dla podrózy, swietego spokoju, ze względów pragmatycznych itd (osobiscie naleze do tej drugie kategorii)


Informacja, którą podawałem w sąsiednim wątku i którą byś zauważył, gdybyś interesował się tematem, a nie trollowaniem:
Cytuj:
Rada Medyczna przy Premierze rekomenduje, by takim osobom przedłużać ważność certyfikatu zaszczepienia do roku po przyjęciu dawki przypominającej.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#19516 PostWysłany: 26 Paź 2021 14:20 

Rejestracja: 28 Lis 2013
Posty: 133
niebieski
No i chwała Bogu, ze jest trzecia dawka, mam nadzieje ze tylko dla chętnych :)

A tak btw, to było tez mówione, zeby może odstąpić kolejnych dawek w Europie, na rzecz 'podfeedowania' krajów trzeciego świata. Jak sie na to zapatrujesz?
Góra
 Relacje PM off  
 
#19517 PostWysłany: 26 Paź 2021 14:22 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 249
Loty: 10
Kilometry: 11 170
srebrny
Jac napisał(a):
A tak btw, to było tez mówione, zeby może odstąpić kolejnych dawek w Europie, na rzecz 'podfeedowania' krajów trzeciego świata. Jak sie na to zapatrujesz?


Normalnie, a ty?
Góra
 Relacje PM off  
 
#19518 PostWysłany: 26 Paź 2021 14:25 

Rejestracja: 28 Lis 2013
Posty: 133
niebieski
Mysle, ze powinni zanabyc szczepionki dla swoich obywateki za własne pieniążki.
Góra
 Relacje PM off
Ottoman lubi ten post.
 
 
#19519 PostWysłany: 26 Paź 2021 14:27 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 249
Loty: 10
Kilometry: 11 170
srebrny
A ja myślę, że przede wszystkim my powinniśmy za nie płacić. Szczególnie my, z krajów bogatych. A biedni z Trzeciego Świata powinni mieć je zapewnione za darmo.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#19520 PostWysłany: 26 Paź 2021 16:10 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 735
Loty: 31
Kilometry: 89 760
niebieski
@Jac

Też jestem ciekaw, ile osób zdradzi swoje ideały i sprzeda się za papierek.
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
 [ 19967 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979 ... 999  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], fortuna oraz 1 gość


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group