Fly4free.pl

Jeśli nie spróbujesz to się nie przekonasz. Wizzair odmawiał wypłat odszkodowania, niby pogoda, niby brak oddział, a po doręczeniu nakazu zapłaty płacą.

_________________

Po piewsze
To, co zostało napisane w piśmie z Santandera to zupełny bełkot.
- Płatność była realizowana przez bank.
To, że bank ma podwykonawcę - w tym przypadku Visa - nie znaczy, że ma umyć ręce i twierdzić - nic nam do tego, rozmawiajcie sobie z Visą.
- Nawet jeżeli Visa wprowadziła nowe zasady (nie wydaje mi się), to bank ma obowiązek użytkownika o tym poinformować (a nie Visa pisać do Kowalskiego). Kowalski jak w przypadku każdej zmiany regulaminu może go zaakceptować albo nie, z ewentualną konsekwencją rozwiązania umowy o kartę. Po tym czasie dopiero taka zmiana zaczyna obowiązywać.
To oznacza np. że wszystkie operacje dokonane po 1 kwietnia 2020 r. nie podlegają procedurze chargeback. Ale dokonane przed nie mogą nie podlegać starym zasadom! Prawo nie działa wstecz.

Po drugie
To oczywiście świat idealny.
W realnym bank powie, że nie ma naszego płaszcza. Visa powie, że też go nie ma, bo właśnie wprowadziła takie zasady i jeżeli komuś się to nie podoba, to może pisać na Berdyczów.
To działa oczywiście tylko w jedną stronę, bo nikt z Kowalskich nie powie bankowi, ze w tym momencie (epidemia) uważa np. kredyt hipoteczny za spłacony i nie zna banku.

Wbrew pozorom takie akcje w praktyce się już odbywały, np. obcięcie depozytów na Cyprze.
I co? I nic.

Więc pamiętajcie, obrót bezgotówkowy jest najbezpieczniejszy. Hahaha...

Wesołych.
Pozdrawiam.

@Jan z Janowa: chargeback nie jest usługą Banku a operatora karty - tutaj VISA ale też i MasterCard - zatem cała Twoja wypowiedź w tym momencie traci sens. A dalej prawdą jest to że w świecie podróży płatności bezgotówkowe (szczególnie kartą) są bezpieczniejsze!

@seal: "chargeback nie jest usługą Banku a operatora karty - tutaj VISA ale też i MasterCard - zatem cała Twoja wypowiedź w tym momencie traci sens."

Oczywiście, że operatora, ale używając karty podpisałeś umowę z bankiem, a nie z Visa/Mastercard!
Jeżeliby V/M wycofał się z chargebacku, to przecież nie będzie mi przesyłał zmiany umowy, bo ją ze mną nie zawierał. Ja zawarłem umowę z bankiem, a operator jest tylko podwykonawcą i wszystkie problemy są problemem banku.

"A dalej prawdą jest to że w świecie podróży płatności bezgotówkowe (szczególnie kartą) są bezpieczniejsze!"
O tak, ale tylko kiedy podmioty dotrzymuja umów (np. patrz problem wyżej), do tego jest prąd i sprawne systemy komputerowe.
Jeżeli tego nie ma, to gotówka, fizyczne złoto i dobra są jedynie słuszne. Jeszcze raz przypominam o Cyprze (tam chodziło o depozyty, nie płatności, ale wszystko jest ze sobą powiązane).

@Jan z Janowa: ale to nie Bank świadczy tą usługę a organizacja płatnicza na której regulacje bank ma średni wpływ - w żadnym regulaminie Banku dotyczącym kart nie ma takich regulacji a jest informacja że karta została wydana przez instytucję płatniczą i odesłanie do ich regulacji.

Jeśli panie boots jesteśmy już przy KC to warto zacytować to:

_________________
Uważać na forumowych prawników, którzy bez umowy czy przyrzeczenia chcą jakieś pieniądze!

@mucha @pazur @Pabloo wywołuję Was bo znalazłem ciekawy dokument:

https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf

ciekawe są odpowiedzi na: Question 4 oraz Question 5 - i teraz pytanie czy Santander nie nadinterpretował tego.

@seal Dokument jednak wskazuje, w odpowiedzi na pytanie pierwsze i drugie, że:
oraz,

york671 pytanie po co uruchamiałeś Chargeback skoro sam odwołałeś rezerwację
Przecież to z góry było skazane na porażkę

Ja mam jeden chargeback w toku w ING
Loty odwołane z wiadomo jakiego powodu..
Bilety kupione niestety u pośrednika w Tripair na loty A3. Olali temat totalnie, kontakt utrudniony a sam A3 odsyła do nich
Co gorsza na połowę maja mam u nich kolejne dwie rezerwację które też zostały odwołane

Mnie Tripair olał totalnie, Aegean kontakt bezproblemowy, ale za każdym razem mają wy... i odsyłają do pośrednika.
Nawet wtedy kiedy pytałem o Voucher czy zmianę dat...
W ogóle mógłbym to zrobić manualnie z poziomu swojego profilu Aegean, ale niestety nie mogę bo te rezerwacje wywaliło w kosmos...
Niestety to kolejny przykład, że czasem urwanie paru groszy na rezerwacji u pośrednika bardzo często wychodzi bokiem

york671 nie wiem jak będzie w twoim przypadku...
U mnie jak odwołali loty to na stronie Aegeana straciłem całkowicie podgląd na rezerwację..
Lot anulowali na 6 dni przed podróżą. Tego samego dnia napisałem do Tripair o zwrot, a oni 3 dni przed lotem wysyłają mi plan zwrotu z naliczoną karą za rezygnację Finalnie miałem całe jeden euro do zwrotu . Odpisałem, że to chyba żart bo loty zostały odwołane ale znowu cisza. Próbowałem kilka razy do nich dzwonić, bez rezultatu. Dosłownie dzień przed lotem dostałem od nich @ z planem 100% refund i warunkami że muszę go zaakceptować i muszę to zrobić przed lotem oraz w godzinach pracy ich biura. @ wysłali o 15 a zamykali się o 16 Lot następnego dnia o 6 rano Warunki spełniłem bo zaakceptowałem refund pól godziny przed ich zamknięciem Od tego czasu cisza, totalna olewka, nie odpisali na żadnego @ więc zrobiłem chargeback i czekam.
Na połowie maja mam u nich kolejne dwie rezerwacje A3 Atakuje ich mocno ale idzie jak krew z nosa..

Voucher/zmienic rezerwacje mozesz zawsze przez formularz na stronie. Tylko zwrócić nie można

_________________
Tolerancja kończy się tam, gdzie zaczynają się prawa człowieka

@seal chyba wynalazł dokument (FAQ Visy dotyczące chargebacku w związku z Covid-19), na podstawie którego da się stwierdzić, kiedy Visa odmówi chargebacku, a kiedy powinna go uznać.

W skrócie z tego, co wyczytałem: chargeback nie przysluguje, jeżeli przyczyną anulowania lotu był zakaz lotów wydany przez rząd, ale przysługuje, jeżeli linia lotnicza skasowała lot w związku ze spodziewanym niskim popytem.

Warto w tym kontekście pamiętać, że wydany przez polski rząd zakaz lotów od 15 marca obowiązywał pierwotnie tylko do 29 marca:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 200436.pdf
Dopiero potem ten zakaz był przedłużany kolejnymi rozporządzeniami, obecne obowiązuje do 24 kwietnia i też na pewno zostanie przedłużone.
http://isip.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 200644.pdf

Żeby sprawdzić, czy w danym przypadku przysługuje chargeback wg zasad Visy, trzeba dotrzeć do rozporządzenia w wersji na dzień anulowania danego lotu. Np. jeżeli 18 marca skasowano lot z 1 kwietnia, to chargeback moim zdaniem powinien przysługiwać, bo w momencie anulowania lotu dzień 1 kwietnia nie był jeszcze objęty zakazem wydanym przez rząd (obowiązywał wtedy zakaz do 29 marca).
Tak samo jeżeli teraz zostanie anulowany lot, który ma się odbyć 25 kwietnia albo później.

Trzeba byłoby też sprawdzić ewentualne zakazy obowiązujące w momencie anulowania lotu w państwie docelowym i ewentualnych przesiadkowych.

problemem jest to że Banki będą masowo odrzucać bojąc się iść dalej z CB do VIsa ponieważ:

"Any issuer submitting more than 50 invalid disputes daily will be flagged by the program. A dispute for goods or services not received is considered invalid if (a) it lacks detailed explanation of the dispute reason, (b) the merchant is able to provide the service, or (c) the cardholder has not attempted to resolve the dispute with the merchant directly."

Czyli trzeba będzie się najpierw przez Bank przebić aby dalej działać. Do tej pory chyba Bank przekazywał każde żądanie CB.

@seal, trzeba będzie dobrze uzasadnić żądanie chargebacku. Ale nie widzę problemu: a) to jest prosty opis: miałem bilet na lot, lot został skasowany przez linię lotniczą, załączam PDF rezerwacji i maila z informacją o anulowaniu; b) problem bezprzedmiotowy jeżeli lot się nie odbył, c) trzeba załączyć PDF maila do linii lotniczej, ew. napisać oświadczenie, że w dniu takim i takim odbyło się rozmowę na infolinii (ale maila z wezwaniem do zwrotu warto i tak wysłać).

Ja mam śmieszną sytuację.

Najpierw napisałem maila do supportu EJ z żądaniem zwrotu kasy za anulowane loty. Odpowiedzi nie było to złożyłem podanie z tytułu 261, odrzucili na drugi dzień. No to złozyłem chargeback w banku i czekam.

Po kilku dniach przyszła odpowiedź na pierwszego maila z prośbą o wysłanie maila na innego maila z informacjami o locie to wtedy zwrócą kasę. xD

Także tego.

---> tu się zasadniczo kłania pytanie, jakie prawo chroni konsumenta kupującego usługę np. na stronie internetowej, przedsiębiorstwa w Chinach?
Zasadniczo, chyba zawsze wierzymy w dobrą wolę drugiej strony, ale jak przychodzi do dzielenia chleba, to jest jak jest.
Myślę, że dyskusja by mogła być bardzo ciekawa.

@Chupacabra, to co piszesz akurat nie ma nic do rzeczy. Dla chargebacku istotne jest, czy odwołanie lotu nastąpiło z powodu administracyjnego zakazu lotów wydanego przez władze, czy z inicjaytywy linii lotniczej, kiedy takiego zakazu nie było.
Kwestia prawa właściwego do ochrony konsumenta nie ma z tym nic wspólnego.

@meczko Masz rację, że z chargeback'iem to ma mało wspólnego, i gdyż, instytucje wydające karty kredytowe mają trochę inne regulacje dla różnych rynków, ale pytanie samo w sobie jest ciekawe. Tak odnośnie wszystkich innych zwrotów. Można je przenieść do innego tematu.

Pemietaj, ze jesli OTA nie bedzie miala wyjsca i bedzie musiala zaakceptowac CB to podejma sie kazdego dzialania, lacznie ze zwrotem, tylko po to aby moc uniknac straty wlasnej prowizji od sprzedazy. Przez CB wraca calutka kwota, ze zwrotu OTA niekoniecznie.

_________________