Forum strony Fly4free.pl
https://www.fly4free.pl/forum/

Korea Północna - jak tam jest
korea-polnocna-jak-tam-jest,1125,48452
Strona 4 z 13

Autor:  CamperWestfalia [ 07 Wrz 2014 10:38 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

I jak fajnie Ci z tym że dorzucileś pare $ Kimowi do budźetu?
Nie rozumiem chorej fascynacji tym krajem i pseudoturystyką która tam sie odbywa.
Może jakbyś spędził troche czasu w OBOZIE PRACY w KRLD to zmieniłbyś zdanie i poszedł po rozum do glowy!
Miejcie troche świadomości tego gdzie sie wybieracie i co robicie.
Troche odpowiedzialności!
A tłumaczenie że moje $ pomogą tym ludziom to jakaś bzdura totalna!

Autor:  Anonymous [ 07 Wrz 2014 10:59 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

A wystarczyło przeczytać wątek, przed wypowiedzią. ;)
Wtedy byś wiedział, że był tam służbowo, a nie turystycznie.
Polska i wiele innych krajów, utrzymuje stosunki dyplomatyczne z KRLD.

Autor:  CamperWestfalia [ 07 Wrz 2014 11:54 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Anonymous napisał(a):
A wystarczyło przeczytać wątek, przed wypowiedzią. ;)
Wtedy byś wiedział, że był tam służbowo, a nie turystycznie.
Polska i wiele innych krajów, utrzymuje stosunki dyplomatyczne z KRLD.


Czytałem.Ale ogól wypowiedzi tutaj popiera turystyke do KRLD.

Autor:  krystoferson112 [ 07 Wrz 2014 12:04 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

A jaki związek ma turystyka i chęć poznawania świata z obozami pracy?

Autor:  Fiki [ 07 Wrz 2014 12:12 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

CamperWestfalia napisał(a):
I jak fajnie Ci z tym że dorzucileś pare $ Kimowi do budźetu?


Nie pierwszy i nie ostatni reżim na tym świecie. Jednemu będzie odpowiadał wyjazd do Korei bądź inny rejon innemu nie. Nie Tobie oceniać czy ktoś postępuje słusznie czy nie bo wątpię żebyś dysponował wiedzą odpowiednią w tym zakresie ( jak zdecydowana większość z Nas).

Autor:  Anonymous [ 07 Wrz 2014 12:39 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

My tego świata nie zmienimy na lepszy.
Można podawać wiele przykładów innych państw np. arabskich, w których w sposób skandaliczny traktuje się kobiety, czy wyznawców innych religii. I specjalnego oburzenia nie widzę. Byle były tanie bilety i w drogę.
Pozostaje nam jechać, jak jest okazja, poznać i ew.wymienić się informacjami na forum.

Autor:  zawiert [ 07 Wrz 2014 23:01 ]
Temat postu:  Re: Odp: Korea Północna - jak tam jest

Anonymous napisał(a):
My tego świata nie zmienimy na lepszy...


Całe szczęście, że nie wszyscy tak myślą i robią. EOT :-)

Autor:  Mozart [ 17 Wrz 2014 08:48 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

I jest relacja! Ze względu na małą ilość czasu i dużą liczbę zdjęć nie przekopiowuję jej z mojego bloga. Zapraszam do odwiedzin i zadawania pytań :)

http://winglet.pl/korea-polnocna/

Autor:  Anonymous [ 17 Wrz 2014 10:28 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Bardzo ciekawe.
Mam jednak wrażenie, że wielu miejsc i sytuacji nie mogłeś nam pokazać.
Podpisuje się jakąś "lojalkę" ?
Stolica to chyba faktycznie miejsce, dla wybranych funkcjonariuszy reżimu, i trochę na pokaz dla obcych. Bo nie wygląda tak źle.
Masz więcej zdjęć z prowincji ? Jak tam wygląda życie ?
Bo za dużo to się z miejscowymi nie nagadałeś. ;)
Mimo znajomości języka.

Autor:  namteH [ 17 Wrz 2014 10:53 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

rzuciłem okiem na bloga i mam takie wrażenie, że chodząc po stolicy tylko czekałeś na jakiś moment, jakie wydarzenie żebyś mógł napisać jaki to biedy kraj i straszni ludzie u władzy.
kilka cytatów:
Mimo swobody należy pamiętać, że jest się w kraju militarnym i należy respektować lokalne prawo.
a w jakim kraju nie należy respektować prawa czy tez można sobie je olewać?

W ostatnich dwóch latach pojawiły się na ulicach samochody, głównie chińskiej i krajowej produkcji.
krajowej produkcji? a to koreańskie fabryki czy chińskie, jak u nas np opel?

Również w ostatnim czasie kobiety w stolicy zaczęły nosić różnokolorowe ubrania (wcześniej tylko ciemne) i buty na obcasie. Powyższe fakty nie znaczą jednak, że kraj się otwiera i liberalizuje. Jest przeciwnie.
wyciąganie wniosków na temat otwartości i liberalizmu po tym co ludzie noszą na ulicy to już poziom ekspert w komentowaniu rzeczywistości.

W tle widoczny stadion im. 1 Maja. Jeden z największych na świecie, mieszczący 150 tys. widzów.
ta informacja nie pasuje do całości relacji. odbywają się na tym stadionie zawody czy może wojskowy reżim rozstrzeliwuje dzieci?

Po prostu raz wsiadłem i ku zdumieniu Koreańczyków przejechałem kilka stacji. I tak nikt nie chciał rozmawiać.
rozumiem Twoje zdziwienie. przecież kraj nad wisłą jest znany z tego, że jak wsiadasz do tramwaju czy do autobusu to ludzie aż w kolejce się ustawiają żeby z obcokrajowcem czy w ogóle z kimkolwiek pogadać. szok!

Co jakiś czas na drodze ustawiony jest szlaban, na których samochody są kontrolowane przez uzbrojonych żołnierzy.
nie wystarczyło napisać "przez żołnierzy"? jak często można spotkać w terenie nieuzbrojonych żołnierzy na świecie?

potem doczytam resztę ale chyba wiem czego się spodziewać, hehehe
jakkolwiek, relacja nie najgorsza... ;)

Autor:  Mozart [ 17 Wrz 2014 11:37 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Anonymous napisał(a):
Bardzo ciekawe.
Mam jednak wrażenie, że wielu miejsc i sytuacji nie mogłeś nam pokazać.
Podpisuje się jakąś "lojalkę" ?
Stolica to chyba faktycznie miejsce, dla wybranych funkcjonariuszy reżimu, i trochę na pokaz dla obcych. Bo nie wygląda tak źle.
Masz więcej zdjęć z prowincji ? Jak tam wygląda życie ?
Bo za dużo to się z miejscowymi nie nagadałeś. ;)
Mimo znajomości języka.


Zgadza się, nie mogłem wszystkiego opublikować, głównie z prowincji. Nie podpisuje się żadnych lojalek w tym zakresie.

Być może kiedyś pojawi się dodatek do relacji. W każdym razie prowincja odstaje od stolicy. Życie obraca się wokół pracy w polu. Widok ludzi wciągających kołowrotkami wiadra wody na balkon, czy robiący pranie w rzekach jest powszechny.

namteH napisał(a):
Mimo swobody należy pamiętać, że jest się w kraju militarnym i należy respektować lokalne prawo.
a w jakim kraju nie należy respektować prawa czy tez można sobie je olewać?


Weź proszę pod uwagę, że jest to kraj wysoce specyficzny. Tu Ci konsul nie pomoże, nie ma dialogu w razie zatrzymania, nie ma obrońcy, nie ma spisanego prawa, a można zostać ukaranym za rzeczy, na które my nawet nie zwrócilibyśmy uwagi. Pojęcie "obrazy systemu" lub "szpiegostwa" ma tu bardzo szerokie znaczenie.

Cytuj:
W ostatnich dwóch latach pojawiły się na ulicach samochody, głównie chińskiej i krajowej produkcji.
krajowej produkcji? a to koreańskie fabryki czy chińskie, jak u nas np opel?


Produkowane w kraju. Pyeonghwa jest spółką joint venture z jakimś kościołem zjednoczenia z Seulu, używają części z Chin.

Cytuj:
Również w ostatnim czasie kobiety w stolicy zaczęły nosić różnokolorowe ubrania (wcześniej tylko ciemne) i buty na obcasie. Powyższe fakty nie znaczą jednak, że kraj się otwiera i liberalizuje. Jest przeciwnie.
wyciąganie wniosków na temat otwartości i liberalizmu po tym co ludzie noszą na ulicy to już poziom ekspert w komentowaniu rzeczywistości.


Tu rzeczywistość jest abstrakcyjna. Buty na obcasach jeszcze niedawno temu były zakazane. Właśnie po takich podstawowych rzeczach, ich dostępności itd. można ocenić rzeczywistość, dla nas trudną do wyobrażenia.

Cytuj:
W tle widoczny stadion im. 1 Maja. Jeden z największych na świecie, mieszczący 150 tys. widzów.
ta informacja nie pasuje do całości relacji. odbywają się na tym stadionie zawody czy może wojskowy reżim rozstrzeliwuje dzieci?


Stadion to stadion, odbywają się tu mecze piłki nożnej, masowe pokazy akrobatyczne Arirang, parady i pokazy z okazji rocznic itp.

Cytuj:
Po prostu raz wsiadłem i ku zdumieniu Koreańczyków przejechałem kilka stacji. I tak nikt nie chciał rozmawiać.
rozumiem Twoje zdziwienie. przecież kraj nad wisłą jest znany z tego, że jak wsiadasz do tramwaju czy do autobusu to ludzie aż w kolejce się ustawiają żeby z obcokrajowcem czy w ogóle z kimkolwiek pogadać. szok!


Przypominam, że to Korea Północna. Obcokrajowców, którzy wsiedli do tramwaju w Pjongjangu w ostatniej dekadzie można policzyć na palcach jednej ręki. Próbowałem zamienić kilka zdań "o pogodzie", ale nikt nie chciał/nie mógł.

Cytuj:
Co jakiś czas na drodze ustawiony jest szlaban, na których samochody są kontrolowane przez uzbrojonych żołnierzy.
nie wystarczyło napisać "przez żołnierzy"? jak często można spotkać w terenie nieuzbrojonych żołnierzy na świecie?


Tu można spotkać setki nieuzbrojonych żołnierzy, dysponujących np. notatnikiem.

Cytuj:
potem doczytam resztę ale chyba wiem czego się spodziewać, hehehe
jakkolwiek, relacja nie najgorsza... ;)

Autor:  DMW [ 17 Wrz 2014 12:56 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

"odbywają się na tym stadionie zawody czy może wojskowy reżim rozstrzeliwuje dzieci?"

Myślę że takie wstawki są zupełnie niepotrzebne..

Autor:  namteH [ 17 Wrz 2014 13:57 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

DMW napisał(a):
"odbywają się na tym stadionie zawody czy może wojskowy reżim rozstrzeliwuje dzieci?"

Myślę że takie wstawki są zupełnie niepotrzebne..

tak, ja rozumiem Twoje oburzenie i przepraszam za mocniejsze uderzenie!
ale jak się czyta tę relację to takie wstawki poniekąd by pasowały do nastroju jaki się tam rysuje/próbuje się rysować.
dodam tylko, że ponoć tego typu rzeczy mają miejsce w korei więc jeśli komuś nie pasuje rzeczywistość...

nie chce robić OT. chciałem tylko wyrazić swoje zdanie na temat nie tyle opisywanego miejsca co sposobu w jaki się to robi. ale to tylko moje zdanie i mogę się mylić.

Autor:  BusinessClass [ 17 Wrz 2014 20:39 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Super relacja, fajnie się czyta, fajne zdjęcia.

Autor:  Klebek [ 17 Wrz 2014 21:08 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Świetna relacja! Można liczyć, że pojawi się jeszcze co nieco więcej o typowej pn koreańskiej wsi, czy to jakiś temat tabu?

Autor:  wilczagorka [ 17 Wrz 2014 21:12 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

przyłączę się do pochwał za bardzo ciekawą relację :)

i mam pytania dwa:

czy jesteś pewny, że turyści nie dostają wiz do paszportów oraz że po Pjongjangu nie mogą się poruszać samodzielnie?
bo czytałem relacje w necie gdzie ludzi pisali, że właśnie w stolicy mogli się przejść samemu oraz pokazywali zdjęcia wiz

btw. jest jedno biuro w Chin, które organizuje Aviation Enthusiastic Tour do Korei, w którego planie jest przelot: Tu 154, Ił-76, Ił 62 , jakiś Antonov i inne :D

Autor:  WaldekK [ 17 Wrz 2014 21:21 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Jedno z angielskich biur także organizuje takie "wycieczki": http://www.juchetravelservices.com/The%20Tours/_Aviation%20Tours.html

Autor:  Mozart [ 17 Wrz 2014 21:30 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Już spieszę z odpowiedziami:

Klebek napisał(a):
Świetna relacja! Można liczyć, że pojawi się jeszcze co nieco więcej o typowej pn koreańskiej wsi, czy to jakiś temat tabu?

Dzięki! Być może się pojawi. Nie jest to tabu, a różne kwestie bezpieczeństwa, zostania persona non grata itp.

wilczagorka napisał(a):
przyłączę się do pochwał za bardzo ciekawą relację :)

i mam pytania dwa:

czy jesteś pewny, że turyści nie dostają wiz do paszportów oraz że po Pjongjangu nie mogą się poruszać samodzielnie?
bo czytałem relacje w necie gdzie ludzi pisali, że właśnie w stolicy mogli się przejść samemu oraz pokazywali zdjęcia wiz

btw. jest jedno biuro w Chin, które organizuje Aviation Enthusiastic Tour do Korei, w którego planie jest przelot: Tu 154, Ił-76, Ił 62, jakiś Antonov i inne :D

Turyści dostają osobną książeczkę, którą przy wylocie zwracają. Naprawdę bardzo rzadko wydaje się wizy do paszportu. Podobnie bywa z wypuszczeniem turystów na przechadzkę. Zdarza się tu super rzadko i wierzcie mi, ci turyści wówczas nie chodzą sami, chociaż tak myślą ;)
Praktycznie monopolistą w organizacji wycieczek jest Koryo Tours.

Autor:  dlatego [ 20 Wrz 2014 00:35 ]
Temat postu:  Re: Odp: Korea Północna - jak tam jest

Byc moze cos sie zmienilo ale ja jadac z taka zorganizowana grupa z jednego z europejskich biur dostalem wize do paszportu, wydaje mi sie ze inni uczestnicy tez taka wize mieli. Interesuje sie Korea od dobrych paru lat i bardzo Ci zazdroszcze mozliwosci spojrzenia na ten kraj w niedostepnym dla innych zakresie i to przez tak dlugi czas. Ciekawa i dosc unikatowa relacja. Dzieki.

Autor:  BusinessClass [ 19 Paź 2014 12:48 ]
Temat postu:  Re: Korea Północna - jak tam jest

Ciekawe zdjęcia z północnokoreańskich linii lotniczych:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/puste-l ... orei/86qzb

Strona 4 z 13 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/