Forum strony Fly4free.pl
https://www.fly4free.pl/forum/

Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !
koniec-ze-zmiana-czasu-w-calej-ue-ankieta-do-16-08,135,131992
Strona 5 z 8

Autor:  megirumi [ 07 Lis 2018 10:00 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08.2018

Cicha_Woda napisał(a):
sranda napisał(a):
Co innego, gdyby to było referendum z odpowiednią frekwencją.

Zgadzam się ze @sranda, że ta unijna ankieta pokazuje opinię części społeczeństwa UE i to mimo wszystko małej części (poniżej 1% wszystkich mieszkańców). Poza tym była ona dość krótko dostępna, a po drugie tylko w języku angielskim, co nadal dla wielu Polaków jest barierą :(
Uważam, że dobrze by było gdyby taka ankieta została opracowana w języku polskim i była dostępna wraz z przykładową tabelką z godzinami wschodu i zachodu słońca w obu wariantach czasu dla 1 dnia każdego miesiąca dla ok. 10 miast o różnorodnym położeniu na liniach E-W i N-S (np. Zamość, Kraków, Wrocław, Zakopane, Zgorzelec, Poznań, Warszawa, Suwałki, Gdańsk, Szczecin). Przynajmniej tego rodzaju ankieta powinna być dostępna i to przez co najmniej 3 miesiące. A referendum krajowe byłoby najbardziej wiarygodne do oceny preferencji Polaków. Można by nawet to ewentualne referendum połączyć z wyborami parlamentarnymi w przyszłym roku by nie zwiększać kosztów.

Proszę: http://gum.gov.pl/pl/aktualnosci/2597,Z ... Ciebi.html

Dla mnie czas zimowy to dramat, jeśli go wprowadzą to pożałuję, że zagłosowałam za zmianą czasu. Zresztą nie rozumiem uznawania go za taki oczywisty dla Polski. Mieszkam na wschodzie kraju i jakoś w odległości ledwie 100km (do strefy EET) oczywiste jest coś innego.

Autor:  cccc [ 07 Lis 2018 21:09 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08.2018

BTW po aneksji na Krymie przesunieto czas o 2 godziny do przodu na czas moskiewski i nikt sie buntowal. 8-)
Nie ma wiecej zmiany czasu w Krymie, gdyz Rosja przeszla na czas zimowy i juz zmieniac nie bedzie.

Autor:  sranda [ 07 Lis 2018 21:58 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

@megirumi
Bardzo ciekawy materiał!

Widać, że tak naprawdę najbardziej sensowne wydaje się pozostanie przy zmianach czasu.
Poza tym interesujące są 2 argumenty (fakty)

"- w Polsce był stosowany czas zwykły
(zimowy) przez cały rok, natomiast nigdy
nie stosowano czasu letniego w okresie
zimowym"

- Rosja w 2011 roku zrezygnowała
z odwoływania czasu letniego (zgodnie
z głosem opinii publicznej), a w roku 2014
na stałe odwołano czas letni wprowadzając
czas zimowy (po odwróceniu się głosów w opinii publicznej)"


Jeśli w Polsce zostanie na stałe wprowadzony czas letni, to pewnie będzie tak samo jak w Rosji, że później i tak wrócimy do stałego zimowego, bo po prostu taki jest bardziej odpowiedni dla położenia naszego kraju.

Autor:  cccc [ 07 Lis 2018 23:00 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

Dokladnie, czas zimowy jest naturalnym czasem wynikajacym z naszego polozenia geograficznego i to jest fakt, czy nam pasuje czy nie. ;)

A propos czasu letniego, wprowadzonego pierwszy raz przez zaborcow i jak widac od tamtego czasu niewiele sie zmienilo. 8-)
Kod:
Czas letni w Polsce

Po raz pierwszy w historii na ziemiach polskich czas letni wprowadziły podczas I Wojny Światowej władze niemieckie i austriackie w marcu 1916 r., gdy całe Królestwo Kongresowe i ziemie zaboru rosyjskiego znajdowały się pod okupacją Państw Centralnych. Rozwiązanie to, dość jednoznacznie kojarzone z obcymi władzami, było wyjątkowo niepopularne, toteż nic dziwnego, że wkrótce po uzyskaniu przez Polskę niepodległości zostało wycofane w 1919 r.

Autor:  mordek [ 08 Lis 2018 01:19 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

sranda napisał(a):
@megirumi
Bardzo ciekawy materiał!

Widać, że tak naprawdę najbardziej sensowne wydaje się pozostanie przy zmianach czasu.
Poza tym interesujące są 2 argumenty (fakty)

"- w Polsce był stosowany czas zwykły
(zimowy) przez cały rok, natomiast nigdy
nie stosowano czasu letniego w okresie
zimowym"

- Rosja w 2011 roku zrezygnowała
z odwoływania czasu letniego (zgodnie
z głosem opinii publicznej), a w roku 2014
na stałe odwołano czas letni wprowadzając
czas zimowy (po odwróceniu się głosów w opinii publicznej)"


Jeśli w Polsce zostanie na stałe wprowadzony czas letni, to pewnie będzie tak samo jak w Rosji, że później i tak wrócimy do stałego zimowego, bo po prostu taki jest bardziej odpowiedni dla położenia naszego kraju.


Coś mi nie pasowało w tym ciągłym porównywaniu do Rosji i znalazłem chwilę czasu i sprawdziłem sobie parę rzeczy.
Warszawa (bo tutaj akurat mieszkam) leży na 52°13′47″N i 21°00′42″E czyli około 1,5° od wschodniej granicy strefy UTC+1 w czasie zimowym.
Dla porównania Samara która znajduję się na 53°12′00″N, 50°08′59″E czyli niecałe 2,5° od wschodniej granicy strefy UTC+3 (czas moskiewski) w czasie zimowym - różnica 1° (4 minuty) w odległości do granicy strefy pomiędzy dwoma miastami. Dodatkowo jest niewielka różnica 1° szerokości między Warszawą a Samarą. No ale można przyjąć, że obydwa miasta mają podobne położenie w swojej strefie czasowej.
Tylko jest jedna różnica. Przy powrotnej zmianie czasu w Rosji w 2014, Samara nie cofnęła swojego czasu o 1h jak większość Rosji tylko stworzyła nową strefę i przyjęła czas UTC+4 wraz z kilkoma innymi obwodami położonymi na podobnej długości geograficznej i niższej szerokości (

). Czyli można to nazwać przyjęciem/podtrzymaniem czasu letniego. Można przypuszczać, że mieszkańcy Samary uznali, że korzystniejszy jest dla nich czas "letni" który najpierw przyjęli tak jak cała Rosja w 2011 a potem podtrzymali tę decyzję w 2014 przenosząc się do UTC+4.

Dodatkowo wydaje mi się, że w tej rosyjskiej argumentacji pomija się fakt, że znacząca część Rosji leży powyżej szerokości geograficznej Polski co oznacza, że zimą kiedy Rosja posługiwała się czasem letnim, słońce wschodziło tam (dużo) później niż miałoby w Polsce po przyjęciu czasu letniego (UTC+2). Stąd też decyzja o powrocie do czasu zimowego.

Dla mnie natomiast z informacji na stronie GUM-u najistotniejszy był poniższy fragment dotyczący zdrowia/samopoczucia:

- dłuższe popołudnie z naturalnym światłem =większa aktywność na świeżym powietrzu, zdrowszy tryb życia
- okres niedoboru światła słonecznego = zwiększone ryzyko wystąpienia depresji (fotodepresja)
- więcej naturalnego światła = lepsze samopoczucie, mniejsze ryzyko depresji
- ciemne poranki = trudniejsze warunki dotarcia do pracy, szkoły, trudniejsze warunki jazdy = zwiększone ryzyko spóźnienia, pośpiech = zwiększony stres

Patrząc na powyższe skutki myślę, że lepiej korzystać z naturalnego światła słonecznego w czasie wolnym po pracy/szkole itd. zamiast rano w drodze do nich. A ze zwiększonym stresem z powodu możliwego spóźnienia do pracy/szkoły z powodu ciemności w okresie zimowym może poradzimy sobie wychodząc chwilę wcześniej z domu ;)

Autor:  cccc [ 08 Lis 2018 02:07 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

@mordek, nawet jesli bedziemy porownywac do Rosji to mysle, ze w strefach czasowych wieksza role odgrywa dlugosc geograficzna niz szerokosc. ;)
Warto spojrzec na mape:
Załącznik:
Strefy czasowe.JPG
Strefy czasowe.JPG [ 42.43 KiB | Obejrzany 1503 razy ]

Btw najwiekszym kuriosum sa Chiny, kraj ktory sie rozciaga na obszarze 4200 km (szerokosc) i 4500 km (dlugosc).
Biorac pod uwage sama szerokosc Chin, to wiecej niz odleglosc z Londynu do Samary i w calych Chinach jest tylko 1 (jedyna) strefa czasowa! 8-)
To prawie tak, jakby w Warszawie i w Omsku na Syberii obowiazywal ten sam czas. :D
Chiny do dzis uwazaja strefy czasowe w obrebie wlasnego panstwa za burzuazyjny wymysl.
Btw przekraczajac granice z Afganistanu do Chin trzeba przesunac zegarki az o 3.5h. :lol:

Autor:  kittycate [ 08 Lis 2018 23:12 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08.2018

sranda napisał(a):
Kraje powinny dostosować czasy do rzeczywistego położenia geograficznego i wtedy juź ich nie zmieniać, ale nie może być tak, ze w całej UE będzie ten sam czas, bo to będzie dla większości krajów na zachodnich lub wschodnich jej krańcach nienaturalne.

Coś mocno mylisz. Nikt przecież nie chce wprowadzać jednej strefy czasowej dla całej Unii Europejskiej ;)


sranda napisał(a):
np. jadąc z Polski do Portugalii i tak przestawiasz zegarek o godzinę, a np. z Rumunii do Portugalii trzeba go przestawić 2 razy.

No to idąc dalej Twoim rozumowaniem - jesli pozostawić każdemu państwu decyzję na temat zmiany czasu bądź nie - to w powyższym przykładzie przestawiać zegarek będziemy musieli nawet 6 razy...

Autor:  flus [ 11 Lis 2018 14:58 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08.2018

megirumi napisał(a):
Dla mnie czas zimowy to dramat, jeśli go wprowadzą to pożałuję, że zagłosowałam za zmianą czasu. Zresztą nie rozumiem uznawania go za taki oczywisty dla Polski. Mieszkam na wschodzie kraju i jakoś w odległości ledwie 100km (do strefy EET) oczywiste jest coś innego.


Strefa EET też jest nienaturalna dla zachodniej Białorusi, więc to żaden argument.
Naprawdę nie rozumiem, jak ktoś, kto całe życie mieszkał, pracował, był przyzwyczajony do czasu zimowego, teraz nagle zaczyna wydziwiać, jaki to dla niego dramat i że to czas letni będzie lepszy w zimie, nie mając w ogóle pojęcia o konsekwencjach takiej zmiany.
Tak jak tutaj kol @sranda pokazał, nawet w Rosji po zmianie czasu na letni uznali po pewnym czasie, że jednak późny wschód słońca w zimie ma zbyt wiele wad i powrócono do czasu zimowego.
I wg mnie tak właśnie jest, czas zimowy ma może pewne wady w lecie, ale zdecydowanie więcej wad ma czas letni w zimie. Więc jak już mamy nie zmieniać czasu to mniejszym złem jest pozostanie na stałe przy czasie zimowym.

Autor:  cccc [ 11 Lis 2018 15:12 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

@flus popieram na calej linii. :D

Autor:  Djorkaeff [ 12 Lis 2018 11:29 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08.2018

flus napisał(a):
Naprawdę nie rozumiem, jak ktoś, kto całe życie mieszkał, pracował, był przyzwyczajony do czasu zimowego, teraz nagle zaczyna wydziwiać, jaki to dla niego dramat i że to czas letni będzie lepszy w zimie, nie mając w ogóle pojęcia o konsekwencjach takiej zmiany.

Naprawdę nie rozumiem, jak ktoś, kto całe życie mieszkał, pracował, był przyzwyczajony do "czasu letniego", teraz nagle zaczyna wydziwiać, jaki to dla niego dramat i że to czas zimowy będzie lepszy latem, nie mając w ogóle pojęcia o konsekwencjach takiej zmiany.

:)

Autor:  chartsman [ 13 Lis 2018 13:06 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

A ja naprawdę nie rozumiem, jak można o takich pierdołach przez pięć stron dywagować... jakby na świecie nie było poważniejszych problemów.

Autor:  kittycate [ 02 Gru 2018 16:53 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

15:35, a w pokoju ciemno jak w ..... bucie.

Trzeba palić światła żeby choćby przy komputerku poklikać, oczywiście będą się palić aż do pójścia spać.
No i gdzie ta oszczędność energii? Precz z tym czasem zimowym.

Autor:  Clementiaa [ 03 Gru 2018 13:06 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

chartsman napisał(a):
A ja naprawdę nie rozumiem, jak można o takich pierdołach przez pięć stron dywagować... jakby na świecie nie było poważniejszych problemów.

Ojejku! To taka nasza cecha narodowa że lubimy sobie ponarzekać :). Ponarzekamy, poględzimy, potem każdy rozejdzie się do swoich spraw i wszystko będzie ok. :D

Autor:  flus [ 11 Gru 2018 14:17 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

Ponarzekamy, ponarzekamy, a domyślny czas zimowy na szczęście i tak pozostanie, bo tak wynika z naszego położenia geograficznego. Amen ;)

Autor:  kemot [ 11 Gru 2018 14:31 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

Powiedział przedstawiciel branży energetycznej...

Autor:  flus [ 11 Gru 2018 14:40 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

kol. @kemot nic mi o tym nie wiadomo, żebym pracował dla jakiejkolwiek firmy z tej branży. ;)
Zresztą warto skończyć z tym mitem, że zmiana czasu powoduje jakiekolwiek oszczędności energii.
Drugi mit jest taki, z którego większość jak widzę nie zdaje sobie tutaj sprawy, że to czas letni jest na kilka miesięcy w Polsce wprowadzany rozporządzeniem, więc to ta zmiana w zamyśle rządu powoduje ew. oszczędności (wg mnie żadne), a czas zimowy jest czasem domyślnym/podstawowym czy jak go tam nazwać, który był w Polsce stosowany od zawsze (odkąd powstały strefy czasowe). Więc możemy co najwyżej zrezygnować z tego cyklicznego wprowadzania czasu letniego, bo to nic nie daje w sensie oszczędności energetycznych, czy innych.

Autor:  kemot [ 11 Gru 2018 14:52 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

Panie, jeśli dla pana zachód słońca o godzinie 15 jest normalny i naturalny to żyj se pan w tym przeświadczeniu do końca świata i o jeden dzień dłużej tylko zachowaj se to pan dla siebie i przestań wmawiać tą herezję normalnym zdrowym ludziom.

Autor:  flus [ 11 Gru 2018 14:58 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

Kolego w Polsce normalny jest zachód słońca w zimie ok. 16tej na większości terytorium (nie wiem czy na jakimkolwiek skrawku jest o 15tej, więc nie naciągaj faktów).
Całe życie tak było i nie widzę w tym nic dziwnego dla normalnego i zdrowego Polaka.
A co mają powiedzieć np. Finowie czy Islandczycy? Oni mają jeszcze wcześniej i myślisz że też tak narzekają jak Ty?

Jak Ci nie pasuje taki zachód słońca w zimie to przenieś się kolego na południe, albo najlepiej na równik, będziesz miał przez cały rok zachód słońca w okolicach 18tej.

Autor:  pemat [ 11 Gru 2018 15:03 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

trochę ten wątek skręca w kierunku dyskusji o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą...

Autor:  brzemia [ 11 Gru 2018 15:12 ]
Temat postu:  Re: Koniec ze zmianą czasu w całej UE? ankieta do 16.08. !

Ja tam wole Wielkanoc. Dlużej jest widno....

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Strona 5 z 8 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/