| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Konflikt w sprawie kontrolerów lotów konflikt-w-sprawie-kontrolerow-lotow,18,164906 | Strona 1 z 14 |
| Autor: | dg72 [ 17 Kwi 2022 22:00 ] |
| Temat postu: | Konflikt w sprawie kontrolerów lotów |
SPLDER napisał(a): marrak napisał(a): W środę mają być kolejne rozmowy Na początku kwietnia odeszło 44 kontrolerów, z końcem maja upływa okres wypowiedzenia kolejnych 136. Wtedy dopiero zacznie się armagedon, ale też należy mieć na uwadze , że wiele z tych osób może mieć urlop do wykorzystania i poważne problemy zaczną się jednak wcześniej. A co do perspektyw dogadania się to rząd nie ma specjalnie wyjścia. Pomysły zastąpienia zwolnionych kontrolerów kontrolerami z wojska czy też z zagranicy to jedynie chora wyobraźnia niektórych polityków bez szans na realizację. Ale z drugiej wiemy jak skończyły konie w Janowie Podlaskim i wcale nie znaczy że PAŻP nie skończy podobnie. Scenariusz jest podobny, zaczęto od zastąpienia prezesa partyjnym aparatczykiem. Polityki w to nie mieszaj, póki co bo o kasę, dużą kasę tu chodzi. Poczytaj ile oni na teraz w Warszawie zarabiają, wypłacane nagrody jubileuszowe np 266000 słownie dwieście sześćdziesiąt tysięcy złotych. A by trzymać się tematu, autor pytania dobrze wie, że na dwóch osobnych biletach i bez strajku jest mega ciasno. Powrót ewentualnie awaryjnie podmieni na Ryanair, pełne spectrum alternatyw | |
| Autor: | sko1czek [ 17 Kwi 2022 23:00 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Polityka sama się w to wmieszała @dg72. Były pełniący obowiązki prezesa PAŻP - doświadczony kontroler lotów - pijał wódeczkę z PMM. Nie oznacza to jednak dostatecznych kompetencji do zarządzania ludźmi i ważną instytucją. Jego reformatorskie zapędy w Agencji zakończyły się dla niego dymisją, niestety dopiero 31.03 a dla nas zakłóceniami i opóźnieniami w ruchu lotniczym i jeszcze konkretnymi stratami dla LOTu, PPL etc. A sprawa z 2019, opisywana tu: https://www.za.org.pl/popieramy-zwiazko ... wietrznej/ właśnie dotarła do wyroku I instancji - ups! o dziwo korzystnego dla mobbingowanych pracowników a nie dla kierownictwa Agencji. Czyli nie tylko o pieniądze chodzi. | |
| Autor: | dg72 [ 17 Kwi 2022 23:18 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Wróciły więc wieloosobowe dyżury, ale kontrolerzy chcą głównie jednego – powrotu do zarobków, które jak przed pandemią, pozwoliłyby na niektórych stanowiskach i przy odpowiedniej liczbie dyżurów zarobić nawet 100 tysięcy złotych miesięcznie. Tymczasem PAŻP po poniesionych stratach oraz z powodu jednak bardzo powolnego powrotu koniunktury oferuje maksymalnie około 50 tysięcy. Dlatego kontrolerzy zaprotestowali i zaczęli składać wypowiedzenia. Oczywiście, podnoszą dość niejasne kwestie naruszeń bezpieczeństwa i nieprawidłowości, ale o co konkretnie chodzi, tego dokładnie nie wiadomo Tylko o kasę, niestety. W regionach nie ma jakoś tych problemów | |
| Autor: | boots [ 17 Kwi 2022 23:57 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Skoro mają zarabiać o połowę mniej, to nic dziwnego, że składają wypowiedzenia. | |
| Autor: | dg72 [ 18 Kwi 2022 00:25 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Ausbildung Średnie wynagrodzenie brutto €/msc. Kontroler ruchu lotniczego w Niemczech 3000 - 4500 U nas ma to być lekko licząc 2 x tyle, po obniżkach. | |
| Autor: | boots [ 18 Kwi 2022 00:34 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
No to przyjdą do pracy ci z Niemiec. Ale coś czuję, że chyba jednak nie... | |
| Autor: | QbaqBA [ 18 Kwi 2022 10:08 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
dg72 napisał(a): Ausbildung Średnie wynagrodzenie brutto €/msc. Kontroler ruchu lotniczego w Niemczech 3000 - 4500 U nas ma to być lekko licząc 2 x tyle, po obniżkach. Uuuuu, widać kolega ekspert. Poproszę o źródło Twoich rewelacji, tylko z łaski Twojej inne niż były p.o. Prezesa PAŻP, który opowiada o chciwości kontrolerów, a jednocześnie sam przytulał prawie 250k pln z tytułu dodatku za stanowisko na którym od 3 lat ani razu się nie pojawił. A poczekajmy jeszcze na upublicznienie raportu NIK. Z ciekawości patrzę sobie właśnie na regulamin wynagradzania Rheinu i zarobki kontrolerów kształtują się tam od 9.800 do 13.700 Euro + dodatki, które sprawiają że te kwoty są netto. W tym roku. W przyszłym waloryzacja o inflację. [EDIT, bo początkowo na złą tabelkę spojrzałem i właśnie też coś za mało mi się wydawało] W pozostałych aspektach Twój poziom ekspercki jest zbliżony. Jak się nie rozumie o czym się mówi, to najłatwiej kupić narrację "o kase chodzi darmozjadom"! Są juz darmozjadzi sędziowie, lekarze, teraz kontrolerzy, kto następny? dg72 napisał(a): Wróciły więc wieloosobowe dyżury. Taaak? Jesteś pewien? Kiedy wróciły? Tylko konkretnie i ze źródłem. dg72 napisał(a): Tymczasem PAŻP po poniesionych stratach oraz z powodu jednak bardzo powolnego powrotu koniunktury Wyjaśnij jak jest finansowany PAŻP, kto określa te zasady i jakie rozwiązania przyjęto w związku z pandemią. Jako podpowiedź potraktuj 2020/1627. I jeśli faktycznie zrozumiesz temat, to może Ci się wyjaśni, że realne problemy finansowe PAŻP wygenerował sobie sam. Czy umowami na świadczenie usług teleinformatycznych z podmiotem gospodarczym który do tej pory prowadził kwiaciarnię? Czy może takimi na obsługę księgową z biurem doradczym, które miało wcześniej jednego klienta i otworzyło działalność chwilę przed pandemią? I to nie na pojedyncze miliony. Nie trzeba chyba wspominać, że w przedsiębiorstwie zatrudniającym 2000 osób istnieją komórki zajmujące się rachunkowością i księgowością? No tak, ale kontrolerzy chciwi i oderwani od rzeczywistości nie rozumieją realiów. Pan p.o. Prezesa dziwnym trafem nie wspomina też o przynajmniej 4 propozycjach ograniczeń pensji z początków pandemii, które wychodziły OD PRACOWNIKÓW. A które zostały olane. dg72 napisał(a): Dlatego kontrolerzy zaprotestowali i zaczęli składać wypowiedzenia. Nie, PAŻP wręczył wypowiedzenia zmieniające. Nawet tak podstawowej kwestii nie potrafisz sprawdzić przed zabraniem "eksperckiego" głosu? dg72 napisał(a): Oczywiście, podnoszą dość niejasne kwestie naruszeń bezpieczeństwa i nieprawidłowości, ale o co konkretnie chodzi, tego dokładnie nie wiadomo Rozumiem, że niejasne dla Ciebie, rzeszy nowo-przybyłych ze skoków czy F1 ekspertów, w tym dziennikarzy. Przykro mi. Ale rozumiem, to trudne kwestie. Tylko po co w takim razie się odzywać? dg72 napisał(a): Tylko o kasę, niestety. W regionach nie ma jakoś tych problemów Kolejny raz bez pudła... Szacun, zwłaszcza jeśli nie jesteś na payrollu wieżowej 8. https://wyborcza.pl/7,162657,28335063,z ... L.1.glowka https://ozzsrl.org/2021/02/16/przypomni ... tions-spo/ https://ozzsrl.org/2020/06/22/porownani ... faktyczne/ Washington napisał(a): [szklana kula] Na ile realne jest rozwiązanie strajku kontrolerów lotów przed majówką - lecę z WAW do LHR z samym podręcznym, mam zaplanowaną 2h przesiadkę w LHR (zmiana terminalu 2 na 5) na osobnym bilecie i wszelkie opóźnienia mogłyby uniemożliwić mi ją.. Szukalibyście alternatywnych lotów? [szklana kula]Prognozy na 1 maja mówią o planowanych ~1600 operacji na dobę. Jeśli nie dojdzie do porozumienia, albo przynajmniej przedłużenia okresu wypowiedzeń, dostępność personelu będzie na mniej więcej 250-300 operacji. Przy decydowaniu o tym kto leci a kto nie priorytet będą miały raczej overflighty, także większość ruchu z polskich lotnisk obawiam się że pójdzie do piachu. Oczywiście nie ma faworyzowania przewoźników bla bla bla, ale jeśli lecisz LOTem to Twoje szanse są większe. Choć przy tej skali i tak znikome.[/szklana kula] | |
| Autor: | dg72 [ 18 Kwi 2022 10:45 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Wyluzujcie, po prostu poczytałem o co tak naprawdę chodzi. Kwestia niekompetencji władzy to osobny temat. Do zawodu dostaje się promil zdających egzaminy na kontrolerów lotów Korespondencja prowadzona jest w języku angielskim, a i jak to wiadomo od dawna "nie ma ludzi niezastąpionych". Nic nie muszę udostępniać, dane dostępne w google dla wszystkich. https://www.rp.pl/opinie-ekonomiczne/ar ... spelnienia @QbaqBA kompromitujesz się | |
| Autor: | QbaqBA [ 18 Kwi 2022 11:14 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
dg72 napisał(a): Wyluzujcie, po prostu poczytałem o co tak naprawdę chodzi. dg72 napisał(a): Nic nie muszę udostępniać, dane dostępne w google dla wszystkich. dg72 napisał(a): https://www.rp.pl/opinie-ekonomiczne/art36062141-michal-fiszer-zadania-placowe-kontrolerow-sluzby-ruchu-lotniczego-sa-niemozliwe-do-spelnienia @QbaqBA kompromitujesz się Z Panem Majorem widzę tę samą kuźnię ekspertów kończyliście. | |
| Autor: | Flyguy [ 18 Kwi 2022 11:22 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Kontrolerzy w DE usredniajac zarabiaja 10 000-12 000€ miesiecznie Brutto. Wynagrodzenie poczatkowe zaraz po zrobieniu 3 letniego "wyksztalcenia kierunkowego" to 7000€, nawet do 9000€. | |
| Autor: | boots [ 18 Kwi 2022 11:24 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
To jakiś problem te 10 mln. zł. miesięcznie dla kontrolerów? Dla Polski??? Sasin by się uśmiał... | |
| Autor: | QbaqBA [ 18 Kwi 2022 12:02 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
boots napisał(a): To jakiś problem te 10 mln. zł. miesięcznie dla kontrolerów? Dla Polski??? Sasin by się uśmiał... Kwestia nawet nie jest tego rodzaju. Bo te pieniądze "w systemie" są. Tylko nie wiadomo gdzie się podziewają... Jak wspomniałem, powstały mechanizmy pozwalające przejść "suchą stopą" przez pandemiczny kryzys, bo osoby które za to odpowiadają zdają sobie sprawę że gówniane w skali systemu lotnictwa cywilnego europy oszczędności na służbach ruchu lotniczego nie tylko spowodują obniżenie standardów bezpieczeństwa, co wygenerują gigantyczne straty dla przewoźników i innych użytkowników systemu, których przez lata potem nie uda się naprawić... Choć oczywiście dzięki Minuta opóźnienia to koszt ~105Euro dla przewoźnika. Po pierwszym maja szacuje się ~150.000 minut dziennie. Flyguy napisał(a): Kontrolerzy w DE usredniajac zarabiaja "ATCO employment costs per ATCO-hour (gate-to-gate), 2019: - MUAC 281 Eur - DFS 256 Eur - Austro Control 183 Eur - Skyguide 177 Eur - ENAIRE 158 Eur (...) - PANSA 120 Eur" Z mojej strony to chyba tyle, bo raczej szkoda sensu na polemikę z fachmanami wykształconymi na Fisherze. Zwłaszcza, że jak zwykle rozmowa już sprowadzona została tylko i wyłącznie do $. Ale rozumiem, tak najłatwiej... Trudno. Mokrego dyngusa! | |
| Autor: | Flyguy [ 18 Kwi 2022 12:11 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Koszt pracodawcy nie jest tym co zarabia pracownik. To chyba oczywista jasnosc https://m.augsburger-allgemeine.de/geld ... 79151.html https://fluglotsewerden.dfs.de/?pk_sour ... uHEALw_wcB | |
| Autor: | QbaqBA [ 18 Kwi 2022 12:21 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Oczywiście. Natomiast kwoty w regulaminie wynagradzania nie uwzględniają kosztów pracodawcy. | |
| Autor: | jaco027 [ 18 Kwi 2022 12:59 ] | ||
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY | ||
No to zobaczymy gdzie bedzie EPWA za kilka dni: https://flightaware.com/live/airport/EPWA
| |||
| Autor: | monroe [ 21 Kwi 2022 14:28 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
dg72 napisał(a): @QbaqBA kompromitujesz się Nie ma to jak zawodowemu kontrolerowi lotów w PL ( @QbaqBA ) napisać, że się "kompromituje"... Panie i Panowie kontrolerzy - osobiście trzymam za Was kciuki | |
| Autor: | dg72 [ 21 Kwi 2022 14:32 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
Po wpisach nie musiałeś tego tu dodawać, z kim mamy do czynienia. A i mogą przeszarżować. Tracą sporo kasy, ale czy170 osób znajdzie sobie inną równie dobrze płatną pracę. Wątpię Regiony jakoś pracują normalnie Ps wpis dotyczył zdjęcia jakie zamieścił, a które zostało usunięte ( nie przeze mnie, bo mi to było obojętne) | |
| Autor: | DMW [ 21 Kwi 2022 14:58 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
monroe napisał(a): dg72 napisał(a): @QbaqBA kompromitujesz się Nie ma to jak zawodowemu kontrolerowi lotów w PL ( @QbaqBA ) napisać, że się "kompromituje"... Panie i Panowie kontrolerzy - osobiście trzymam za Was kciuki Autor linkowanego artykułu w rzepie nie jest zawodowym kontrolerem tylko byłym pilotem. Ale najwyraźniej ma rozeznanie w temacie i ma inne zdanie. @monroe, poprawiłem, dzięki | |
| Autor: | monroe [ 21 Kwi 2022 15:00 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
@DMW Nie jest i z tego co wiem nigdy nie był "zawodowym" cywilnym kontrolerem. Poczytaj tekst ze zrozumieniem... Myślałem, że znasz mjr Fiszera ale zapewne bracia Karnowscy z nim nie współpracują więc to wiele tłumaczy... | |
| Autor: | DMW [ 21 Kwi 2022 15:14 ] |
| Temat postu: | Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY |
monroe napisał(a): @DMW Nie jest i z tego co wiem nigdy nie był "zawodowym" cywilnym kontrolerem. Poczytaj tekst ze zrozumieniem... Myślałem, że znasz mjr Fiszera ale zapewne bracia Karnowscy z nim nie współpracują więc to wiele tłumaczy... Nie rozumiem po co te głupkowate wstawki... | |
| Strona 1 z 14 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |