Forum strony Fly4free.pl
https://www.fly4free.pl/forum/

Konflikt w sprawie kontrolerów lotów
konflikt-w-sprawie-kontrolerow-lotow,18,164906		 Strona 3 z 14
Autor:  Sudoku [ 21 Kwi 2022 16:56 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
W tym całym sporze kwota nie ma znaczenia, bo nie o brak pieniędzy chodzi. Skoro są na CPK, przekop Mierzei i na płacenie miliona EUR dziennie kar do UE.
Popatrzmy na jakikolwiek spór tych...w jakiejkolwiek sprawie. Jest to upór, nie cofniemy się o krok itd. Efekty widzimy na każdym kroku, a co gorsza dopiero je zobaczymy my, a także nasze dzieci i oby nie wnuki.
99% decydentów, czy to w kwestii edukacji, służby zdrowia, inwestycji, gospodarki finansowej i praktycznie każdej innej dziedzinie nie tylko nie ma odpowiedniego wykształcenia czy doświadczenia, ale także tzw. kompetencji miękkich czyli umiejętności zarządzania ludźmi, rozwiązywania sporów itp.
To jest zwykła hołota, która próbuje się zrobić na elity, tylko że nawet tego nie potrafią. Bo myślą, że jak się upokorzy i okradnie innych (czyli nas wszystkich), to już się będzie elitą.
Jak teraz człowiek więcej zagłębia się w to, co działo się przez ostatnie lata w Rosji, to naprawdę nie ma zbyt wielu różnic. Idziemy tym samym kursem, tylko z pewnym opóźnieniem.
Autor:  pabien [ 21 Kwi 2022 17:01 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
Jeśli kontrolerzy lotów by zwolnili Chorałę, a może nawet skasowali pomysł CPK to brak lotów w majówkę byłby niskim kosztem.

A dla @dg72 - instytucja odpowiedzialna za kontrolę lotów nie może zbankrutować nie robiąc tego równolegle z państwem.

Finansowanie deficytowej działalności kredytami w miejsce dotacji zdaje się być jaskrawym przykładem patologii, którą nam w ostatnich latach zafundowano w sektorze finansów publicznych
Autor:  monroe [ 21 Kwi 2022 17:03 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
@DMW
No i zapewne jego ojciec był w strukturach KC PZPR a jego dziadek walczył w Wehrmachcie, skoro już tak szukamy ;) Tylko znowu nie wiem co w związku z tym? :)

@correos
Widzisz, to nie ja napisałem poniższego posta:
dg72 napisał(a):
Te kilka milionów, @monroe rekinie finansów. Bo bzdurne 10 milionów innej forumowej gwiazdy między bajki można włożyć.
Poszukaj jakie są rzeczywiste koszty płac i podwyżek (zachowania mega świadczeń)

Spytałem więc jakie są te rzeczywiste koszty podwyżek, skoro wymienione wcześniej (nie przeze mnie) 10 baniek okazuje się być fake newsem ;)
Tymczasem dostaję odpowiedź, że "60 baniek", które są de facto kosztami stałymi PAŻP... ;)
Komiczne ;)
Autor:  DMW [ 21 Kwi 2022 17:11 ]
Temat postu:  Strajk kontrolerów
@monroe, już tłumaczę jaki to ma związek: zabiera głos dziennikarz nie mający żadnego doświadczenia w tym temacie, a to że pracuje dla Lisa powoduje, że prezentuje politykę informacyjną zgodną z poglądami T. Lisa, a więc często nieobiektywną.
Autor:  monroe [ 21 Kwi 2022 17:17 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
@DMW
Nawet nie wiedziałem, że oni mają coś wspólnego z Lisem ;) Jeśli jednak stawiasz znak równości pomiędzy poglądami akcjonariusza a poglądami jakiegoś dziennikarza danego medium i najpierw na to patrzysz, to chyba powinienem Ci szczerze współczuć (wychodzi na to, że w mediach z Twojego nurtu to co jest zaprzeczeniem idei dziennikarstwa jest całkiem normalne)... ;)

@Sudoku
Jak to nie mają kompetencji w rozwiązywaniu sporów?! ;) Przecież pisaliśmy co powiedział Horała o kontrolerach: "Uprzywilejowana, niezwykle dobrze zarabiająca grupa". Czy to nie jest dowód na to, że ten facet posiada powyższe kompetencje, bo mówiąc to równocześnie dostaje grubą kasę za "zarządzanie" mirażem CPK? Czego nie rozumiesz? :lol:
Autor:  pabien [ 21 Kwi 2022 17:20 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
DMW napisał(a):
prezentuje politykę informacyjną zgodną z poglądami T. Lisa, a więc często nieobiektywną.


Czy "często nieobiektywna" znaczy, że może być obiektywna, ale nie musi?
Autor:  dg72 [ 21 Kwi 2022 17:21 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
pabien napisał(a):
Jeśli kontrolerzy lotów by zwolnili Chorałę, a może nawet skasowali pomysł CPK to brak lotów w majówkę byłby niskim kosztem.

A dla @dg72 - instytucja odpowiedzialna za kontrolę lotów nie może zbankrutować nie robiąc tego równolegle z państwem.

Finansowanie deficytowej działalności kredytami w miejsce dotacji zdaję się być jaskrawym przykładem patologii, którą nam w ostatnich latach zafundowano w sektorze finansów publicznych



PAŻP za 2020r przyniosła 83 mln strat. Kredyty czy ich spłatę gwarantuje SP, bo któż by inny.

A i jak to w kapitalizmie prowadzą działalność z zamiarem osiągnięcia zysku, oczywiście pamiętając przy tym o bezpieczeństwie ruchu lotniczego. Wpływa na wynik finansowy wiele czynników tj wynagrodzenia zarządu, kontrolerów, uwarunkowania ruchu lotniczego, opłaty itp itd.
Autor:  pabien [ 21 Kwi 2022 17:31 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
@dg72 otóż mylisz się, PAŻP nie jest podmiotem powołanym do osiągania zysku tylko do realizacji zadań państwa w zakresie powiedzmy kontroli lotów.

Poniżej link do odpowiedniego aktu prawnego.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... j-17319842


Przedmówcy (przedpisacze) maja pełną racje w zakresie Twojej ekspertyzy w tym temacie. O ile w sprawach dotyczących taryf W6 i FR wiesz naprawdę duzo, to w przypadku kwestii dotyczących PAŻP zdajesz się nie rozumieć podstawowych spraw.

Tak w ogóle to myślę, że nam się zrobił gigantyczny OT zasługujący na kosz lub ozdobny wątek
Autor:  DMW [ 21 Kwi 2022 17:42 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
Z tego aktu prawnego wynika:
Art.7 pkt.1 - "Skarb Państwa nie odpowiada za zobowiązania Agencji..."
Art.8 pkt.1 - "Agencja prowadzi samodzielną gospodarkę finansową..."
Art.9 pkt.1 - "Agencja pokrywa koszty prowadzenia swojej działalności z własnych przychodów."
i następnie w pkt.4 są wymienione źródła przychodów
Art.10 pkt.1 - "Koszty wynagrodzeń pracowników Agencji pokrywane są z przychodów Agencji."
Autor:  dg72 [ 21 Kwi 2022 17:42 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
Poczytajmy @pabien ustawę
...
Agencja prowadzi samodzielną gospodarkę finansową, z uwzględnieniem prawa Unii Europejskiej, umów międzynarodowych oraz przepisów Europejskiej Organizacji Bezpieczeństwa Żeglugi Powietrznej EUROCONTROL, zwanej dalej "EUROCONTROL", dotyczących systemu opłat nawigacyjnych w tym zasad ustalania i pobierania opłat oraz wystawiania faktur określonych przez komórkę organizacyjną EUROCONTROL - Centralne Biuro Opłat Trasowych (CRCO).

Agencja pokrywa koszty prowadzenia swojej działalności z własnych przychodów.

Jak by tak było jak piszesz mieli, by wzorem np straży pożarnej swój budżet finansowany przez RP

Z mojej strony koniec EOT, zainicjonowane przez pisane bzdury i zaczepki @monroe i @pabien
Autor:  abelincoln [ 21 Kwi 2022 17:43 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
@moderacja Może by tak przerzucić ostatnią stronę do oddzielnego tematu? Tak by nasi kochani specjaliści od korony\geopolityki\PAŻP mogli swobodnie sobie dyskutować o swoich racjach, a nie zaśmiecać ten temat.
Autor:  DMW [ 21 Kwi 2022 17:45 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
Słusznie - proponuję wyodrębnić nowy temat np. "kontrolerzy lotów"
Autor:  monroe [ 21 Kwi 2022 17:54 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
dg72 napisał(a):
Z mojej strony koniec EOT, zainicjonowane przez pisane bzdury i zaczepki @monroe

Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie (finalnie je pominąłeś, sprytnie ;) ) i udowodniłeś, że nie masz pojęcia o czym piszesz (koszty podwyżek vs koszty stałe).
To odnośnie tego kto pisze "bzdury" jako "ekspert" :lol: Z mojej strony również koniec OT, wystarczająco dużo się pośmiałem ;)
Autor:  pabien [ 21 Kwi 2022 18:19 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
@dg72 nadal nie jesteś ekspertem - czytaj dalej i ze zrozumieniem
Autor:  SPLDER [ 21 Kwi 2022 19:00 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
dg72 napisał(a):


Alternatywą dla żądań płacowych jest plajta nadzorcy ruchu, bo kredytują swoją działalność.

Tyle


Podstawowym błędem było dopuszczenie do tak poważnej eskalacji sporu. Ten spór w instytucji kluczowej dla funkcjonowania państwa powinien być rozwiązany już kilkanaście miesięcy temu. Awansowanie na po dyrektora kolesia z politycznego klucza doprowadziło do katastrofy , i eskalacji konfliktu której można było uniknąć. Lektura sponsorowanych artykułów które ukazały się w ostatnich tygodniach pokazuje że ten człowiek był kompletnie pozbawiony umiejętności do zarządzania jakimkolwiek zespołem i do dzisiaj chyba nie wie dlaczego wyleciał ze swojego stanowiska.

Fakt że rząd bardzo późno ale jednak zdecydował się na zmianę kierownictwa dawał nadzieję że może jeszcze uda się uratować sytuację, ale z drugiej strony agresywne wypowiedzi Horały przeczą temu.
Nie wiem co trzeba mieć w głowie aby wyrzucić z pracy osoby których nie da się zastąpić w perspektywie kilku-kilkunastu miesięcy, a bez których firma kluczowa dla kraju nie może funkcjonować.

Natomiast uważam że to jest sprawa polityczna , bo jednak stanowisko zostało obsadzone z klucza politycznego a sama firma ma znaczenie strategiczne dla funkcjonowania naszego państwa. I fakt doprowadzenia to takiej sytuacji obciąża rządzących.

Naprawdę uważasz że te 10 mln , czy nawet wzięte z kapelusza 60 mln jest warte doprowadzenia do kompromitacji naszego kraju i odwołania większości lotów ? 10 mln zł nawet licząc skromnie po 200 EUR wystarczy na odszkodowania dla 10000 osób - ta kwota nie wystarczy nawet na 1 dzień odszkodowań z tytułu EC261/2004 dla pasażerów Okęcia. A to tylko niewielka część realnych strat jakie poniesiemy.

Liczę na otrzeźwienie ze strony rządzących. Porównując sytuację PAŻP do sytuacji stadniny w Janowie Podlaskim - kompromitacja firmy i rządu już nastąpiła, natomiast jutro rano okaże się czy konie zdechną czy jeszcze uda się je uratować.
Autor:  pabien [ 21 Kwi 2022 22:04 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
@DMW bardzo ciekawy wybór, tendencyjny taki. Proszę zacytuj jeszcze źródła finansowania i warunki zaciągnia zobowiązań przez Agencję to obraz będzie zgoła inny

Już nawet nie piszę o celach jej działalności
Autor:  taktyk [ 21 Kwi 2022 22:09 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
Spór toczy się przede wszystkim o zasady, a nie o pieniądze. To może być ciężko zrozumieć.

Chwała kontrolerom. Ponad wszystkim są bastionem przyzwoitości.

A warto być przyzwoitym.
Autor:  DMW [ 21 Kwi 2022 23:54 ]
Temat postu:  Re: [Strajki] i inne utrudnienia w ruchu - ZBIORCZY
pabien napisał(a):
@DMW bardzo ciekawy wybór, tendencyjny taki. Proszę zacytuj jeszcze źródła finansowania i warunki zaciągnia zobowiązań przez Agencję to obraz będzie zgoła inny
Już nawet nie piszę o celach jej działalności

Wystarczy samemu zaglądnąć do ustawy ale ok, zacytuję: jest to w art.8 "Agencja prowadzi samodzielną gospodarkę finansową" oraz w art.9 "źródła przychodów..." (chyba nie ma potrzeby ich wymieniania), w art.7 pkt. 4 i 5 "Agencja może zaciągać kredyty i pożyczki" itd.
Wyjaśnij na czym polegała tendencyjność moich cytowań. I jaki teraz masz "zgoła inny obraz" ?
Autor:  pabien [ 22 Kwi 2022 06:55 ]
Temat postu:  Re: Strajk kontrolerów
Źródłami przychodów Agencji są:

4) dotacje celowe;

Agencja może uzyskiwać dotacje celowe na dofinansowanie zadań określonych w art. 4 ust. 1 i 3 w wysokości ustalanej w ustawie budżetowej

Zysk netto Agencji za rok obrotowy przeznacza się na fundusze, o których mowa w ust. 6 pkt 2 i 3. - czyli nie może wypłacać dywidendy

Kredyty i pożyczki w wysokości przekraczającej równowartość w walucie polskiej 50 000 euro Agencja może zaciągać za zgodą ministra właściwego do spraw transportu. (To nie jest niezwykle, ale kwota jest niska)
Autor:  correos [ 22 Kwi 2022 07:16 ]
Temat postu:  Re: Strajk kontrolerów
@Sudoku trafiles w punkt
Sudoku napisał(a):
...decydentów, czy to w kwestii edukacji, służby zdrowia, inwestycji, gospodarki finansowej i praktycznie każdej innej dziedzinie nie tylko nie ma odpowiedniego wykształcenia czy doświadczenia, ale także tzw. kompetencji miękkich czyli umiejętności zarządzania ludźmi, rozwiązywania sporów itp.


Nie bede pil do PIS/PO bo mam przesyt podciagania niemal kazdej nawet drobnej sprawy pod polityke i prania jej w mediach do zmeczenia "odbiorcy".
Nie mam zadnego doswiadczenia w pracy na "taśmie", kupa moich lat pracy spedzona wylacznie za biurkiem wiec mogę jedynie sie podzelic obserwacjami o zmianach jakie zachodzą wsrod pracownikow.
Z niepokojem sledze jak wybuchaja drobne konflikty, ktore szybko moga paralizowac prace calych referatow wydziałow itd. Kto bedzie siedzial przy oknie, kiedy mozna otwierac okno, w pokoju maja sie palic wszystkie swietlowki czy tylko czesc, moze grac w tle radio czy ma byc absolutna cisza - mozna sie smiac ale tak prozaiczne sprawy powoduja, ze pracownicy nawzajem zaczynaja isc na noze. Gdy dochodzi do konfliktów pomiedzy calymi referatami, sytuacja staje sie patowa, kazda ze stron juz idzie po bandzie, nie wazne sa juz wzgledy merytoryczne a duma/ambicja?
Kierownictwo sredniego szczebla po szczebel najwyzszy nie potrafi/ nie ma wiedzy/ nie chce rozwiazac problemu. Kompletny paraliz.

Przyuczam do zawodu nowa dziewczyne w wydziale, chce sie uczyc, pracuje w nadgodzinach, jak trzeba zasuwa w weekendy, jestesmy na tych samych grupach "branzowych" wiec widze jak pyta/szuka odpowiedzi na problemy nim przyjdzie i powie nie umiem/nie potrafie/nie wiem. Wystapilem o nagrode dla niej do Dyrekcji za zaangazowanie .... odmowa bo moze to spowodowac kwas u pozostalych pracownikow :(
Opadaja rece.
Strona 3 z 14 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/