| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Katastrofa lotu PS752 katastrofa-lotu-ps752,18,147935 | Strona 7 z 11 |
| Autor: | brzemia [ 09 Sty 2020 08:28 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
Pilotem nie jestem ale wg mnie za duzy łuk I jesli rozpoczął manewr zawracania czy nie powinien o tym poinformowac ziemi? Tapniete z telefonu | |
| Autor: | vincenz [ 09 Sty 2020 09:18 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
@brzemia dlaczego uważasz, że za duży łuk? Szczególnie uszkodzonym samolotem którym nie wiadomo czy nawet dało się sterować. W przypadku sytuacji awaryjnej priorytetem jest opanowanie sytuacji na pokładzie. Komunikacja ma niższy priorytet. | |
| Autor: | michzak [ 09 Sty 2020 09:24 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
Jest taka zasada w lotnictwie "aviate, navigate, communicate". Najpierw opanuj samolot, później znajdź orientację i dopiero na samym końcu komunikuj, nie odwrotnie. Skupisz się na rozmowie z wieża to nie zdążysz opanować samolotu. Co z tego jak doskonale opiszesz problemy i uzgodnisz co dalej, skoro się rozbijesz bo skupiałeś się nie na tym, co potrzeba? Dobrze to było widoczne przy problemach Air Astana (?) w Portugalii z Embraerem - piloci najpierw ogarnęli sterowanie, a dopiero później się komunikowali Wysłane przy użyciu Tapatalka | |
| Autor: | QbaqBA [ 09 Sty 2020 17:14 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
brzemia napisał(a): Najprostsze wyjasnienia sa najlepsze. Zaatakowali i czekali na odwet. Pomylili ukrainca z ameryksnskim dronem. Skrzynek nie oddaja bo by wyszlo na jaw. Tapniete z telefonu Tak. Faktycznie najprostszym wyjaśnieniem jest to, że w kraju który ma najlepszą OPL w regionie, ktoś spanikował 300km od najbliższej granicy i postanowił strzelić w coś co właśnie wystartowało z lotniska komunikacyjnego. Hi5! f0ku5 napisał(a): Kto się choć trochę zna na lotnictwie ten raczej ma ogromne wątpliwości na temat „przypadkowości” tej sytuacji. Samolot tak sam z siebie nie zamienia się w kule ognia i nie spada. Wznoszenie przebiegało bez absolutnie żadnych zastrzeżeń (dane z FR), aż tu nagle samolot przestał nadawać jakiekolwiek dane. Tam się musiało wydarzyć coś strasznego... Mam nadzieję, że jako ktos kto się zna na lotnictwie rozwiejesz "przypadkowość" tej sytuacji. monroe napisał(a): @Cicha_Woda A jak wytłumaczysz dziury w poszyciu bliźniacze do tych z MH17 w przypadku "zwykłego" zderzenia w powietrzu z innym obiektem? becek napisał(a): patrząc na zdjęcia to wygląda identycznie jak szczątki malezyjskiego samolotu straconego nad Ukraina Jakby któryś z Was faktycznie porównał zdjęcia z tych katastrof, to odkryłby albo że za dużo podobieństw tam nie ma, albo że musi iść do okulisty. Nie mówiąc o tym że część "dziur w poszyciu" o których tak głośno to ziemia. brzemia napisał(a): Pilotem nie jestem ale (...) ... się wypowiem. Doceniamy. | |
| Autor: | brzemia [ 09 Sty 2020 17:17 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
Ilu was jest? Tapniete z telefonu | |
| Autor: | monroe [ 09 Sty 2020 17:22 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
QbaqBA napisał(a): Jakby któryś z Was faktycznie porównał zdjęcia z tych katastrof, to odkryłby albo że za dużo podobieństw tam nie ma, albo że musi iść do okulisty. Nie mówiąc o tym że część "dziur w poszyciu" o których tak głośno to ziemia. Fajnie, że to piszesz około 24h od naszych postów, gdy dostępne są zdjęcia w lepszej rozdzielczości i dopiero na nich widać, że większość (ale nie wszystkie) czarnych punktów to faktycznie ziemia a nie miejsca po szrapnelach. Fajnie też, że czytasz zapewne - tak samo jak my - konkurencyjne forum, gdzie na bieżąco eksperci (w mniejszości) lub nie komentują katastrofę i dzielą się swoimi spostrzeżeniami. Myślę, że jesteśmy takimi samymi "mądralińskimi" jak Ty, aczkolwiek z tą różnicą, że dywagowaliśmy na podstawie ówcześnie dostępnych zdjęć a Ty oceniasz mając zdecydowanie więcej informacji. Proponuję Ci wrócić do tematu np. za 2 lata, gdy będzie dostępny raport strony ukraińskiej (oby, rzecz jasna), zacytować wszystkich tutaj i napisać, że się myliliśmy, w przeciwieństwie do Ciebie | |
| Autor: | Anonymous [ 09 Sty 2020 17:27 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
michzak napisał(a): Jest taka zasada w lotnictwie "aviate, navigate, communicate". Najpierw opanuj samolot, później znajdź orientację i dopiero na samym końcu komunikuj, nie odwrotnie. Skupisz się na rozmowie z wieża to nie zdążysz opanować samolotu. Co z tego jak doskonale opiszesz problemy i uzgodnisz co dalej, skoro się rozbijesz bo skupiałeś się nie na tym, co potrzeba? Dobrze to było widoczne przy problemach Air Astana (?) w Portugalii z Embraerem - piloci najpierw ogarnęli sterowanie, a dopiero później się komunikowali Wysłane przy użyciu Tapatalka Tyle teoria Nie dotyczy trafienia samolotu pociskiem jak nad Ukrainą I zapewne tu | |
| Autor: | michzak [ 09 Sty 2020 17:30 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
Sądzę, że jeśli po trafieniu pociskiem samolot będzie dalej zdolny do lotu pomimo uszkodzenia, to raczej pilot będzie starał się najpierw pilotowac Wysłane przy użyciu Tapatalka | |
| Autor: | Anonymous [ 09 Sty 2020 17:38 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
Nad Ukrainą nie był, a tu przy wzorcowym wznoszeniu się nagle nie wiadomo dlaczego paląc się spada sprawdzony model prawie nowego samolotu Za mali jesteśmy na gdybanie | |
| Autor: | monroe [ 09 Sty 2020 18:08 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
@michzak Oczywiście masz rację ale z drugiej strony w tym przypadku na pokładzie było aż 3 bardzo doświadczonych pilotów (w tym instruktor - aczkolwiek nie wiemy czy siedział w kokpicie w momencie startu chociaż uznawany jest za członka załogi). Jeśli tak było to ciężko uwierzyć, że chociażby on nie próbował poinformować wieży o problemach. Chyba że przyczyna była tak nagła (praktycznie od razu odcinając elektrykę co tłumaczyłoby również brak danych ostatniej fazy lotu na czarnych skrzynkach), że nie zdążyli. Niektórzy porównują to zdarzenie do katastrofy TWA800 (B738 UIA chyba jednak spadł w całości), chociaż równie dobrze na tym etapie można też teoretyzować na temat zestrzelenia (mimo, że według niektórych mediów Kanadyjczycy wykluczyli taką możliwość nieoficjalnie), zderzenia z innym obiektem, czy eksplozji jakiegoś ładunku na pokładzie. Z tego co piszą osoby znające budowę silników odrzutowych, ciężko o tak gwałtowną (również kwestia czasu) awarię w powietrzu, jeśli wina dotyczy silnika (dostępne dane wskazują, że samo wznoszenie przebiegało do pewnego momentu normalnie więc teoretycznie silniki pracowały wtedy bez problemu). | |
| Autor: | QbaqBA [ 09 Sty 2020 18:19 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
monroe napisał(a): QbaqBA napisał(a): Jakby któryś z Was faktycznie porównał zdjęcia z tych katastrof, to odkryłby albo że za dużo podobieństw tam nie ma, albo że musi iść do okulisty. Nie mówiąc o tym że część "dziur w poszyciu" o których tak głośno to ziemia. Fajnie, że to piszesz około 24h od naszych postów, gdy dostępne są zdjęcia w lepszej rozdzielczości i dopiero na nich widać, że większość (ale nie wszystkie) czarnych punktów to faktycznie ziemia a nie miejsca po szrapnelach. Fajnie też, że czytasz zapewne - tak samo jak my - konkurencyjne forum, gdzie na bieżąco eksperci (w mniejszości) lub nie komentują katastrofę i dzielą się swoimi spostrzeżeniami. Myślę, że jesteśmy takimi samymi "mądralińskimi" jak Ty, aczkolwiek z tą różnicą, że dywagowaliśmy na podstawie ówcześnie dostępnych zdjęć a Ty oceniasz mając zdecydowanie więcej informacji. Proponuję Ci wrócić do tematu np. za 2 lata, gdy będzie dostępny raport strony ukraińskiej (oby, rzecz jasna), zacytować wszystkich tutaj i napisać, że się myliliśmy, w przeciwieństwie do Ciebie Szanuję wywód, poza tym że zdjęcia na których widać choćby rozmiar "dziur w poszyciu" były dostępne już przed tym jak pisaliście. Więc jako "mądraliński" wysunę tezę, że warto spojrzeć na porównywane zdjęcia przed stwierdzeniem bliźniaczości. monroe napisał(a): Jeśli tak było to ciężko uwierzyć, że chociażby on nie próbował poinformować wieży o problemach Nawet jeśli był w kokpicie, to próby łączności z ATC były by jedną z mniej potrzebnych rzeczy jakimi mógłby się zajmować. Ułatwienie śledztwa powypadkowego ma dość niską wartość w momencie gdy giniesz. Nawet przy błahych usterkach często załogi przez dłuższy czas nie komunikują się z kontrolą ruchu, zgodnie z przytoczoną już wcześniej zasadą. I nie należy im przeszkadzać. A, i na tym etapie to już nie wierzę. | |
| Autor: | monroe [ 09 Sty 2020 18:36 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
QbaqBA napisał(a): Szanuję wywód, poza tym że zdjęcia na których widać choćby rozmiar "dziur w poszyciu" były dostępne już przed tym jak pisaliście. Więc jako "mądraliński" wysunę tezę, że warto spojrzeć na porównywane zdjęcia przed stwierdzeniem bliźniaczości. Zdjęcia wtedy były ale w dużo niższej rozdzielczości o czym napisałem (proponuję czytać ze zrozumieniem jeśli już odpowiadasz), przynajmniej większość z nas miała dostęp tylko do takich. Jak pewnie wiesz pochodziły z pierwszego filmu, który pojawił się w mediach po katastrofie. QbaqBA napisał(a): Nawet jeśli był w kokpicie, to próby łączności z ATC były by jedną z głupszych rzeczy jakimi mógłby się zajmować. Przy dwóch osobach w kokpicie - owszem, przy trzech nie sądzę, zwłaszcza, jeśli prawdą jest to co piszą media irańskie, że próbowali zrobić nawrót w kierunku lotniska. QbaqBA napisał(a): Nawet przy błahych usterkach często załogi przez dłuższy czas nie komunikują się z kontrolą ruchu Nie jest prawdą, że "często". Chętnie przeczytam dane jeśli takowymi dysponujesz (nie sądzę). Można podać wiele przykładów potwierdzających zarówno moją jak i Twoją tezę. Zgłoszenie w tym przypadku (jeśli przyjmiemy, że obecnych było aż trzech pilotów w kokpicie B738) "mayday" byłoby jak najbardziej logiczne. QbaqBA napisał(a): A, i na tym etapie to już nie wieżę. Owszem, ATC. | |
| Autor: | kain [ 09 Sty 2020 18:44 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
"URZĘDNICY USA: UKRAIŃSKI BOEING ZOSTAŁ ZESTRZELONY PRZEZ IRAŃSKI SYSTEM OBRONY POWIETRZNEJ. NAJPRAWDOPODOBNIEJ PRZEZ POMYŁKĘ. Wykryto wystrzelenie dwóch rakiet, chwilę później rozbłysk." źródło: KiKś - Konflikty i katastrofy światowe | |
| Autor: | QbaqBA [ 09 Sty 2020 18:49 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
monroe napisał(a): Nie jest prawdą, że "często". Chętnie przeczytam dane jeśli takowymi dysponujesz (nie sądzę) (...) QbaqBA napisał(a): A, i na tym etapie to już nie wieżę. Owszem, ATC. Danych nie mam, mam praktykę. Wieża to też ATC. Ale nadal - to nie był już właściwy organ. Z mojej strony EOT Ad rem - monroe napisał(a): brak danych ostatniej fazy lotu na czarnych skrzynkach Jest gdzieś jakieś źródło tej informacji? | |
| Autor: | ibartek [ 09 Sty 2020 19:16 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
https://www.newsweek.com/iranians-shot- ... es-1481313 onet tez https://wiadomosci.onet.pl/swiat/katast ... ny/gb1dwph | |
| Autor: | LonDynia [ 09 Sty 2020 19:19 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-51055219 | |
| Autor: | brzemia [ 09 Sty 2020 19:21 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
Ciekawe czy beda publiczne przeprosiny osob na tym forum ktore o tym pisaly a zostaly wysmiane. Tapniete z telefonu | |
| Autor: | becek [ 09 Sty 2020 19:26 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
nie będą będzie jeden mondralinski co zjadł wszystkie rozumy @monroe, odpuść sobie ,szkoda czasu | |
| Autor: | monroe [ 09 Sty 2020 19:27 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
QbaqBA napisał(a): Danych nie mam, mam praktykę. Skoro masz "praktykę" to mam rozumieć, że jesteś pilotem liniowym i często zdarzają Ci się sytuacje w których powinieneś zgłosić mayday lub panpan a tego nie robisz? QbaqBA napisał(a): Wieża to też ATC. Ale nadal - to nie był już właściwy organ. Dobrze, wytłumacz więc. Chętnie przeczytam komu (bez ironii). QbaqBA napisał(a): monroe napisał(a): brak danych ostatniej fazy lotu na czarnych skrzynkach Jest gdzieś jakieś źródło tej informacji? Tak twierdziły niektóre media powołując się na Irańczyków: https://www.foxnews.com/world/ukrainian ... gators-say https://www.euronews.com/2020/01/09/ira ... eing-or-us Nie mogę teraz znaleźć kto dopowiedział, że chodzi o "ostatnią fazę lotu" ale można uznać, że skoro pierwotnie Irańczycy twierdzili, że część danych została utracona to chodzi raczej o ostatnie minuty (albo tak było faktycznie albo próbują usprawiedliwić rzekomy "brak danych" i ukryć jakieś niewygodne fakty - to się okaże, jeśli skrzynki wyślą do niezależnego ośrodka badawczego, jeśli nie to pozostaną zapewne spekulacje). | |
| Autor: | snooka [ 09 Sty 2020 19:32 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa lotu PS752 |
brzemia napisał(a): Ciekawe czy beda publiczne przeprosiny osob na tym forum ktore o tym pisaly a zostaly wysmiane. Tapniete z telefonu A już udowodniono, że ktoś z obsługi naziemniej lotniska wrzucił do silnika klucz nr 13, jak pisałeś? | |
| Strona 7 z 11 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |