| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Górski Karabach - sytuacja na miejscu gorski-karabach-sytuacja-na-miejscu,1141,91856 | Strona 5 z 9 |
| Autor: | meczko [ 20 Wrz 2023 13:22 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Udało się uniknąć najgorszego scenariusza, czyli obrony do ostatniej kropli krwi, długotrwałych walk i masakry ludności. Teraz pozostaje pytanie, co stanie się z ormiańską ludnością Karabachu. Przypuszczam, że dostaną opcję wyjazdu do Armenii, z której pewnie w znacznej części jeżeli nie większości skorzystają, a władze Azebejdżanu co najmniej nie będą oponować. Czyli skończy się czystką etniczną, ale - miejmy nadzieję - bez masakr i pod przykrywką legalności. | |
| Autor: | wtak [ 20 Wrz 2023 21:45 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Dla Ormian nie wygląda to dobrze, a wygląda na klęskę na całej linii. Harutiunian chyba coś wiedział, bo parę dni temu złożył rezygnację. Trudno wierzyć w dobre intencje Azerowie wobec ormiańskiej ludności. | |
| Autor: | Zeus [ 20 Wrz 2023 22:21 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
 Uchodźcy na lotnisku w Stepanakercie, czekających na ewakuacje. I ta "Ruska" szma.. pardon, flaga. PS własnie sprawdziłem w systemie Ministerstwa Zagranicznych Azerbejdzanu, jak tam mój ban, a tam info: Travel ban imposed by the State Migration Service on the requested person, for a lifetime. Chyba to druknę, i przykleję obok visy do Arstakh | |
| Autor: | Tomasz101 [ 20 Wrz 2023 22:24 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Moim zdaniem laika zmierza ku dobremu - takie przesuniecia ludności, co ważne bez rzezi, eliminują pola konfliktów na przyszłość. Gdzie byśmy byli dzisiaj z Niemcami na ziemiach odzyskanych czy w czeskich Sudetach i licznymi Polakami na dawnych Kresach? A zassanie 120 000 białych, dobrze asymilujacych się chrześcijan nie powinno być problemem dla Europy, a w aktualnej sytuacji demograficznej jest wręcz zyskiem. | |
| Autor: | Martinuss [ 20 Wrz 2023 22:27 ] |
| Temat postu: | Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
@Zeus Jak zarobiłeś bana na Azerbejdżan? Pamietam z starych Twoich relacji że jednak byłeś w AZ. Czyżby podczas podróży do Karabachu jakieś tajne służby z AZ Cię tam skontrolowały i wpisały w system? Bo zaciekawiło mnie to gdyż wiza do Karabachu nie była wklejana w Paszport i nie było de facto śladu w Paszporcie z pobytu tam. Ps. Po wejściu na Google Maps i wpisaniu „Stepanakert Airport” jest filmik sprzed paru godzin. https://maps.app.goo.gl/Ecreewp8QcGCRmiT9?g_st=ic | |
| Autor: | ciachu25 [ 20 Wrz 2023 22:39 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Mi obowiązkowo Karabach wkleił wizę w 2011. | |
| Autor: | Zeus [ 21 Wrz 2023 08:11 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
@Martinuss prawdopodobnie przez post w Face i na moim blogu. Na caravanistan pisali o szpiegach w NK https://caravanistan.com/forum/viewtopic.php?t=2875 | |
| Autor: | Martinuss [ 21 Wrz 2023 08:13 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
@Zeus Szok  O banie dowiedziałeś się z ciekawości sprawdzając bazę AZ czy przy aplikacji o Wizę do AZ przyszła odmowa? | |
| Autor: | Zeus [ 21 Wrz 2023 08:15 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Na dawnej stronie AzAl był pdf z ludźmi którzy mają bana, podzielony na kraje i alfabetycznie. Jako ze inicjały mam AA, to byłem nr 1 w PL  | |
| Autor: | jimi [ 21 Wrz 2023 08:54 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
 A tu dla porównania moje zdjęcie lotniska Stepanakert Khojaly (kodu IATA brak) z 2016. Nie było tam nikogo. I tej szmaty też. Jak już przy tych "wyzwolicielach", to taka informacja z wczoraj: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... pokojowej/ | |
| Autor: | meczko [ 21 Wrz 2023 16:15 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Na gruncie roli "wyzwolicieli" powstał nowy, dość gorzki dowcip: - Co to jest, bezsilne i nie przynosi pokoju? - Rosyjskie siły pokojowe. | |
| Autor: | Zeus [ 21 Wrz 2023 16:48 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Biełsat napisał(a): Mieszkańcy Stepanakertu i okolic ostatnie dni spędzili w schronach. Miasto jest pełne uchodźców z całego Górskiego Karabachu. Najbardziej aktualną kwestią pozostaje ewakuacja, o której nadal nie było konkretnych informacji https://belsat.eu/pl/news/21-09-2023-be ... -karabachu | |
| Autor: | meczko [ 21 Wrz 2023 23:24 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
-- 21 Wrz 2023 22:50 -- Biełsat napisał(a): Wjazd i wyjazd z Górskiego Karabachu jest nadal zablokowany. Armeński serwis Hraparak poinformował, powołując się na źródła, że przedstawiciele Azerbejdżanu wysłali władzom w Stepanakercie listę obywateli, którzy mają zostać przekazani do Baku przed otwarciem korytarza humanitarnego do Armenii. Wśród nich są byli przywódcy samozwańczej Republiki Górskiego Karabachu, a także politycy i wojskowi. https://belsat.eu/pl/news/21-09-2023-be ... -karabachu Jeżeli to prawda, to brzmi bardzo źle. Kilka tygodni temu zaprotestowałem przeciwko porównaniu sytuacji Karabachu do oblężenia Sarajewa z 1992-95, ale jeżeli takie żądania są prawdziwe, to zaczyna to niepokojąco przypominać przebieg wydarzeń bezpośrednio przed i po upadku Srebrenicy. Tam też ludność cywilna schroniła się w bazie sił pokojowych, które okazały się bezradne. Wynegocjowano "korytarz humanitarny" dla cywilów, po czym wiadomo co się stało... Przy czym sytuacja międzynarodowa w tamtym regionie jest tak zagmatwana, że możliwości skutecznego nacisku na Azerbejdżan są znikome. Obym był złym prorokiem... -- 21 Wrz 2023 23:24 -- PS. Widzę teraz dwa wyraźne scenariusze. Względnie pozytywny: obie strony zachowują się racjonalnie. Azerbejdżan konsumuje zwycięstwo, daje miejscowym Ormianom z Karabachu opcję wyjazdu albo pozostania, wybierający wyjazd (których pewnie będzie zdecydowana większość) są ewakuowani w zorganizowany sposób do Armenii. Armenia przełyka żabę i godzi się z utratą Karabachu. Dzięki temu może przestać zależeć od łaski Rosjan, na czym do tej pory bardzo źle wychodziła. Obie strony zawierają układ pokojowy uznając swoje granice w międzynarodowo uznanym przebiegu. Turcja otwiera granicę z Armenią (pretekstem do jej zamknięcia była "okupacja Karabachu"). Azerbejdżan dalej zarabia potężną kasę na sprzedaży ropy i gazu do Europy. Negatywny: zwycięża irracjonalizm. W Azerbejdżanie wola zemsty prowadzi do represji wobec karabachskich Ormian uznawanych za "przestępców", a przy szerokiej interpretacji może to dotyczyć każdego, kto slużył w karabachskim wojsku (w skrajnej wersji -zob. przykład Srebrenicy). W Armenii Paszynian upada i zastępuje go ekipa szukająca rewanżu za Karabach, a co najmniej odmawiajaca pogodzenia się z jego utratą. Azerbejdżan żąda korytarza zangezurskiego i szykuje kolejną wojnę w celu jego zdobycia. Rosjanie oczywiście aktywnie mieszają w tym kotle, żeby jak najbardziej zaostrzyć sytuację. Wszystko tak naprawdę zależy od tego, co zrobi Alijew jako niekwestionowany zwycięzca. Czy mentalnie bliżej mu do idącego w szaleńcze mrzonki Putina czy do sprytnego i kalkulującego Erdogana. | |
| Autor: | wtak [ 23 Wrz 2023 13:27 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Armenia wezwała ruskich mirotworców do opuszczenia Karabachu I zastąpienia ich siłami ONZ. https://x.com/MyLordBebo/status/1705510 ... 63557?s=20 | |
| Autor: | meczko [ 23 Wrz 2023 16:05 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Na to musiałby się zgodzić Azerbejdżan, na co m.zd. nie ma najmniejszych szans. W BBC ukazał się właśnie trochę dłuższy tekst dość dobrze podsumowujący sytuację na miejscu, obawy i możliwy dalszy przebieg wydarzeń. https://www.bbc.com/news/world-europe-66888945 | |
| Autor: | piwili [ 24 Wrz 2023 17:14 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Oj, dzieje się... Rosyjscy żołnierze zginęli w Górskim Karabachu. https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-r ... rp_state=1 | |
| Autor: | meczko [ 24 Wrz 2023 17:21 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
To jest informacja sprzed 4 dni, Alijew przeprosił Putina i sprawa nie miała ciągu dalszego. Chociaż można przypuszczać, że taki "przypadkowy" ostrzał był formą nacisku Azerów na "siły pokojowe", żeby raczej traktowały swoją misję jako krótkoterminową. Tymczasem dzisiaj są informacje o ewakuacji pierwszych Ormian z Karabachu do Armenii. Na razie dotyczy to osób które wskutek walk straciły domy. https://www.bbc.com/news/world-europe-66905581 więcej szczegółow na https://news.am/eng/ Niewykluczone, że to początek eksodusu całej populacji. | |
| Autor: | wtak [ 24 Wrz 2023 20:28 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
@meczko niestety exodus się rozpoczął. Ormianie opuszczają i palą swoje domy np w okolicach Martakertu/Agdere. | |
| Autor: | meczko [ 25 Wrz 2023 10:08 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Trwa eksodus ze Stepanakertu. Na kanale miejscowej dziennikarki sa filmiki stamtąd. Uchodźcy jadą swoimi samochodami. https://twitter.com/marutvanian?t=ZIxgo ... 9nKWA&s=09 Na news.am podali, że do Armenii dotarło już prawie 3000 osób. W Stepanakercie wrócił prąd, co potwierdzają ormianskie media. Azerskie twierdzą, że miasto zostało podłączone do azerskiej sieci. Wygląda chyba na to, że Azerowie otwarli korytarz laczyński i pozwalają Ormianom przejechać bez większych komplikacji. | |
| Autor: | Zeus [ 25 Wrz 2023 20:36 ] |
| Temat postu: | Re: Górski Karabach - sytuacja na miejscu |
Po 2000 latach społeczeństwo ormiańskie Górskiego Karabachu dobiega końca.   | |
| Strona 5 z 9 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |