Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



 [ 607 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: CPK
#521 PostWysłany: 08 Lis 2021 18:53 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
Niedługo będzie lotnisko Chopina koło Radomia. :lol:

BTW: jeśli ktoś wierzy w realność sprych, to niech się cofnie kilka/kilkanaście stron, gdzie wyliczałem ile czasu trwałaby budowa tego co naobiecywali, biorąc pod uwagę realia PKP. Bo to, co obiecuje Horała to w zasadzie pryszczyk wobec tego, co PKP sobie wymyśla.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#522 PostWysłany: 08 Lis 2021 18:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 2690
HON fly4free
Gdyby Horala to wszystko czytal i mial chociaz minimum autorefleksji, to....ech...pomarzyc zawsze mozna :-)
_________________
navigare necesse est
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#523 PostWysłany: 14 Lis 2021 23:44 
Moderator forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Wrz 2011
Posty: 2178
Loty: 194
Kilometry: 217 974
Przeczyściłem ostatnie strony. Ten temat zawszę w mniejszym bądź większym stopniu będzie związany z polityką ale prosimy o dyskusje nad CPK argumentami natury merytorycznej a nie partyjnej. Dotyczy to zarówno przeciwników jak i popleczników obecnej władzy ;) Temat otwarty
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#524 PostWysłany: 14 Lis 2021 23:50 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 Sie 2018
Posty: 296
Loty: 110
Kilometry: 194 233
niebieski
ten temat jest polityczny, bo ten projekt jest polityczny.
Dyskusja merytoryczna ma taki sam sens jak rozważanie czy na księżycu da się wydobywać diamenty.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#525 PostWysłany: 15 Lis 2021 07:55 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
Dokładnie. Merytorycznie tego się nie da obronić, więc de facto nikt w ten sposób tego nie broni. Udowodniono już na początku tego pomysłu, że jest wzięty z Księżyca i służy tylko i wyłącznie wyprowadzaniu forsy z budżetu.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#526 PostWysłany: 15 Lis 2021 08:22 

Rejestracja: 25 Paź 2012
Posty: 878
niebieski
Takie "czyszczenie" jest bez sensu. Został np. mój post, będący odpowiedzią na poprzedni, którego tez nie ma . . I po co ?? ;)
Góra
 Relacje PM off
Sudoku lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#527 PostWysłany: 15 Lis 2021 08:26 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2640
niebieski
warsawreceiver napisał(a):
Dokładnie. Merytorycznie tego się nie da obronić, więc de facto nikt w ten sposób tego nie broni. Udowodniono już na początku tego pomysłu, że jest wzięty z Księżyca i służy tylko i wyłącznie wyprowadzaniu forsy z budżetu.
Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Z początku pomysł był zacny. Wielka Polska miała wielkie plany. Obóz rządzący po uzyskaniu władzy chciał pokazać całemu światu ze jesteśmy narodem wybranym, stąd różne megalomańskie pomysły. Ja to rozumiem. Wygrali wybory - ich elektorat oczekiwał takich pomysłów. Mało tego - niekiedy takie pomysły z powodu ogromnego entuzjazmu udaje się zrealizować. Natomiast w tym przypadku po całym etapie entuzjazmu i planowania (sam na początku byłem za budową szybkiej kolei i lotniska w centrum Polski) okazało się że większość badan i opinii ekspertów jest bardzo zła dla tego projektu. I to merytorycznie a nie politycznie. Potem przyszła pandemia , linie lotnicze zaczęły złomować A380 a u nas bez żadnej refleksji szli do przodu. I w tym momencie to stalo się polityczne. Bo rządzący nie mogą się wycofać z 2 powodow:
1. Ich elektorat jest okłamywany ze jesteśmy w najlepszej sytuacji finansowej od Mieszka 1 i jest kasa na ten projekt więc dlaczego mielibyśmy go nie realizować
2. Jesli przyznają ze jednak biznesowp to się nie spina , to wyjdzie ze nie mieli racji. A ten rząd ma zawsze rację.

Tak więc miliardy będą utopione w polu ze względów politycznych a nie biznesowo-lotnicxych.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#528 PostWysłany: 15 Lis 2021 08:33 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 188
Spokojnie, projekt budowy CPK w razie zmiany rządzących będzie kontynuowany.

Jeśli chodzi o wyciąganie kasy, można w efekcie porównać go do projektu budowy el. atomowej. Już prawie powinna działać.
Z tą ogromną różnicą, że brak atomu jest ogromnym zaniedbaniem dla naszego kraju.

„W pierwszych pięciu latach projekt fachowcy „przepuścili” 182,5 mln – wynika z ustaleń naTemat. Tylko koszty płac wyniosły 34,9 mln złotych. „

„W wersji optymistycznej pierwszy blok może zostać uruchomiony w 2023 r., natomiast projekt bazowy zakłada jego start w 2024 r. - poinformował podczas Forum Ekonomicznego w Krynicy prezes G.”

„Atomowe zarobki w nieistniejącej elektrowni.”

„G. nie zbuduje elektrowni. Dla T. stał się nieprzydatny.”

https://natemat.pl/149573,papierowa-bud ... -2031-roku

https://www.newsweek.pl/polska/elektrow ... ad/024scfq

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Atomow ... 51336.html

https://polskatimes.pl/aleksander-grad- ... ar/3316926
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
DMW lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#529 PostWysłany: 15 Lis 2021 08:36 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
brzemia napisał(a):
warsawreceiver napisał(a):
Dokładnie. Merytorycznie tego się nie da obronić, więc de facto nikt w ten sposób tego nie broni. Udowodniono już na początku tego pomysłu, że jest wzięty z Księżyca i służy tylko i wyłącznie wyprowadzaniu forsy z budżetu.
Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Z początku pomysł był zacny. Wielka Polska miała wielkie plany. Obóz rządzący po uzyskaniu władzy chciał pokazać całemu światu ze jesteśmy narodem wybranym, stąd różne megalomańskie pomysły. Ja to rozumiem. Wygrali wybory - ich elektorat oczekiwał takich pomysłów. Mało tego - niekiedy takie pomysły z powodu ogromnego entuzjazmu udaje się zrealizować.


Nie mogę się zgodzić z tym, że plan był słuszny przynajmniej na etapie entuzjazmu. Już wtedy mówiono, że więcej pożytku przyniesie dokapitalizowanie Modlina i przeniesienie lotniska rządowego z Okęcia do Mińska, co pozwoliłoby rozbudować Chopina do stanu huba. Co więcej - były robione badania, że rozbudowa Okęcia pozwoliłaby na zwiększenie przepustowości o rząd wielkości przekraczający przepustowość Radomia, za znacznie mniejszą kwotę niż tę, którą przeznaczono na remont Radomia (wiem, że napisałeś to z przekąsem). ;)
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#530 PostWysłany: 15 Lis 2021 08:38 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2640
niebieski
Tylko ze zapomniales z Okęcie ma limity operacyjne. Jest w centrum stolicy i powinno być wykorzystywane jak London City a nie Heatrow.
Ścisły biznes plus rząd. Reszta szybką koleją do Baranowa. To nie był zły pomysł.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#531 PostWysłany: 15 Lis 2021 08:41 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
Aha, czyli nie żartowałeś. No to powtórzę - był zły od początku. A Okęcie ma jeszcze dużo zapasu. Kiedyś podawałem jakie są możliwości rozbudowy tego lotniska. Modlin też swój potencjał ma. Megalomański hub był tylko i wyłącznie megalomanią, a nie realnością. Od początku.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#532 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:03 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2640
niebieski
Było na świecie kilka takich projektów. Nie wspomnę o SpaceX, ale w czasach wcześniejszych budowano np. kanaly i śluzy które wydawały się nierealne i nieopłacalne. A są do dziś i działają. Co nie zmienia faktu że 99 ma 100 ekspertów pisze ze CPK jest w obecnej sytuacji nieuzasadnione ekonomicznie i lotniczo. Ale z powodów jakie napisalem wyżej i tak będzie robione.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: CPK
#533 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
Zaraz, zaraz - chcesz porównywać partyjny projekt CPK do SpaceX, gdzie Musk podkupił multum inżynierów z NASA i wykładał swoje pieniądze na kolejne prototypy, które krok za krokiem przybliżały go do celu? :mrgreen:

Kanały? Pewnie myślisz o Sueskim i Panamskim? Może i wydawały się wtedy nierealne, ale były tak wyczekiwane i tak opłacalne, że wiele firm i rządów państw toczyło niemalże wojny o prawo do ich budowania i użytkowania. ;)


Ostatnio edytowany przez warsawreceiver, 15 Lis 2021 09:11, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#534 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:09 

Rejestracja: 28 Lip 2012
Posty: 4637
HON fly4free
@brzemia
subtelna różnica jest taka, że projekty, o których wspominasz, (najczęściej) realizowano za prywatne pieniądze ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#535 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:10 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2640
niebieski
Dlatego piszę ze takie megalomańskie projekty niekiedy wychodzą. Ale na pewno nie w PL I nie w czasie kryzysu lotniczego.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#536 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
SpaceX nie był projektem megalomańskim, tylko opartą na twardych podstawach ekonomicznych próbą wywalczenia zamówienia z NASA. Musk jaki jest taki jest, ale nie wchodzi w dziedzinę, którą wcześniej dobrze nie zbada.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#537 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:16 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2640
niebieski
Zalezy jak na to patrzeć. Przed SpaceX nikt nie myślał że prywatna firma może wysyłać ludzi w kosmos. I tylko dlatego podalem to jako przykład. Nie czepiaj się przykładów bo dokładnie takiego samego jak cpk nie potrafię odszukać. Nowe lotniski w IST?
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#538 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:19 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
Czepiam się, bo to jest przykład kompletnie odmienny od CPK. CPK jest planem rządowym, za pieniądze podatników, nieopartym na żadnej podstawie ekonomicznej, prowadzonym bez żadnego planu, w którym nic się nie dzieje. Jeśli chcesz porównywać CPK z czymś to poszukaj niezrealizowanych megalomańskich planów w ZSRR czy PRL, bo to jest ta półka.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#539 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:21 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 2640
niebieski
Pełna zgoda.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: CPK
#540 PostWysłany: 15 Lis 2021 09:35 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 255
Loty: 10
Kilometry: 11 170
niebieski
Powiem tak. Jeśli Musk przyjechałby do Polski i powiedział "ja wam taki krajowy hub odwalę, że wy i rakietę z niego odpalicie" to nie dość, że zgodziłbym się na to, to i państwowymi pieniędzmi pozwolił budować. Mamy jednak takiego pecha, że CPK buduje partia, której szef nawet zakupów sam nie potrafi zrobić. I byłoby to nawet śmieszne, gdyby nie to, że jest tak żałosne... ;)
Góra
 Relacje PM off
ewaolivka lubi ten post.
 
 
 [ 607 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Chan, CommonCrawl [Bot], diana oraz 2 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group