| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca bcn-laptop-znaleziony-przy-odb-bagazy-15-lipca,18,131425 | Strona 2 z 4 |
| Autor: | Leszcz [ 27 Lip 2018 21:48 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
-- 27 Lip 2018 21:32 -- Czy można to podciągnąc pod przywłaszczenie cudzego mienia? Jeśli TAK, to na jak długo można za to trafić za kratki? -- 27 Lip 2018 21:48 -- becek napisał(a): tak na przyszłość podchodzisz do kontuaru z pracownikami lotniska*, kładziesz go i mówisz ze leżał przy taśmie odchodzisz oklaski Trzeba to doprecyzować: podchodzisz do kontuaru z pracownikami lotniska*, kładziesz go i mówisz dzień dobry i informujesz ze leżał przy taśmie zostajesz zatrzymany, podlegasz pod hiszpańskie prawo antyterrorystyczne, zwiedzasz przez dłuższy czas Barcelońskie więzienie oklaski otrzymujesz od policji za to, że sam oddałeś się w ręce policji | |
| Autor: | Anonymous [ 27 Lip 2018 21:55 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Zapominacie, że laptopem zaopiekował się w Barcelonie Nie wiem jak w Hiszpanii traktowane jest przywłaszczenie, ale ich regulacje są nieco dziwne: kradzież to 3 dni pozbawienia wolności, ale w programie o kieszonkowcach w Barcelonie "główny bohater" coś mówił, że po trzecim zatrzymaniu na kradzieży 7 dni pozbawienia wolności Może kontakt z biurem rzeczy znalezionych w Pyrzowicach, bo coś takiego zapewne tam funkcjonuje By coś zakwalifikować trzeba wiedzieć czy ktoś taki laptop używał, próbował ukryć czy usunąć cechy identyfikacyjne itp itd A koledze wyzej: nikt nie wsadza do więzienia bez zebrania materiału dowodowego np. zapewne bardzo dobrego monitoringu na Lotnisku El Prat | |
| Autor: | Pabloo [ 27 Lip 2018 21:57 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Cytuj: Wręcz przeciwnie - takie postępowanie nosi znamiona przestępstwa. 15 lipca zabrał cudzy laptop i do dzisiaj (27 lipca) jest w jego posiadaniu. Ciekawe jakiego. Bo na pewno nie żadne z polskiego kodeksu karnego i innych ustaw. Leszcz napisał(a): -- 27 Lip 2018 21:32 -- Czy można to podciągnąc pod przywłaszczenie cudzego mienia? Jeśli TAK, to na jak długo można za to trafić za kratki? Nie można. Żeby przywłaszczyć to najpierw trzeba posiadać. Prędzej kradzież, ale w tym wypadku też nie, bo jest to zabór cudzej rzeczy celem przywłaszczenia, a takiego celu nie można tu przypisać. Kolega chciał oddać już na miejscu, a teraz dalej szuka właściciela zguby. Nie ma tu mowy o przestępstwie kradzieży. Jeśli już ktoś bardzo chce znaleźć jakąś możliwość ukarania, to może przepisy(hiszpańskie) dot. przewozu bagażu i bezpieczeństwa na lotniskach, ale i tu wątpię | |
| Autor: | Anonymous [ 27 Lip 2018 22:03 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Jak pod polskie przepisy to te 14 dni ujęte jest tylko w kodeksie wykroczeń art 125 KW | |
| Autor: | Leszcz [ 27 Lip 2018 22:04 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Anonymous napisał(a): nikt nie wsadza do więzienia bez zebrania materiału dowodowego np. zapewne bardzo dobrego monitoringu na Lotnisku El Prat A gdyby na znalezionym laptopie wykryto ślady materiałów wybuchowych , to chyba mają prawo takiego delikwenta tymczasowo zatrzymać "na dołku" lub w innym miejscu (do wyjaśnienia)? Raczej w ciągu minut nie stwierdzą, że "uczciwy znalazca" to nie jest faktycznie potencjalny terrorysta. Pozyskanie danych z monitoringu zapewne zajmuje jakiś czas (zwłaszcza na tak wielkich obiektach, jakim jest Lotnisko El Prat). | |
| Autor: | Anonymous [ 27 Lip 2018 22:10 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Równie dobrze dzięki niemu nie zamknięto lotniska i antyterroryści nie mieli roboty.... | |
| Autor: | gruby_inversia [ 27 Lip 2018 22:28 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Żeby przywłaszczyć trzeba wejść w posiadanie rzeczy legalnie. W tym stanie faktycznym nie ma to miejsca, gdyż samo zabranie laptopa z taśmy nie jest legalnym wejściem w posiadanie. Pierwszy lepszy komentarz w Lexie to wyjasni. takze KW lub KK nie ma w tym wypadku zastosowania. Natomaist moze mieć zastosowanie Art. 4 URZ (Ustawa o rzeczach znalezionych), w ktorej jest typ uprzywilejowany przywlaszczenia rzeczy znalezionej, wskazene jest odpowiednie postepowanie, ktorego niedotrzymanie jest zagrozone grzywna do 500zl lub nagana. Jednak nasze przypuszczenia dotycza i tak terenu po za granicami naszego kraju więc powyższe informacje maja tylko charakter rozważań, gdyż w Hiszpani zapewne jest inaczej. | |
| Autor: | Pabloo [ 27 Lip 2018 22:55 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
boots napisał(a): Cytuj: Nie można Oczywiście, że można. Cytuj: Żeby przywłaszczyć to najpierw trzeba posiadać I tak się własnie stało. Cytuj: Kolega chciał oddać już na miejscu, a teraz dalej szuka właściciela zguby boots napisał(a): Poczytaj ponownie, ale tym razem ze zrozumieniem. Mocniej uderz. Jak zwykle trudno cokolwiek odpowiedzieć skoro jedyną reakcją jest odesłanie do czytania ze zrozumieniem przez osobę, która tego najbardziej potrzebuje. Pogrubiłem żebyś łatwiej znalazł. Cytuj: 3. Przywłaszczenie a kradzież. W odróżnieniu zatem od kradzieży, przywłaszczenie rzeczy wiąże się z uprzednim jej posiadaniem przez sprawcę. Sprawca inaczej niż przy kradzieży nie wyjmuje rzeczy spod władztwa właściciela, gdyż w chwili czynu jest już w legalnym jej posiadaniu. Przy przywłaszczeniu chodzi o to, aby sprawca postępował z cudzą rzeczą tak, jakby była ona jego własnością, tj. wykonywał w stosunku do niej to, co tylko właściciel ma prawo wykonywać, a więc zużycie, roztrwonienie, zbycie, przekazanie osobie trzeciej jako własności, przedsięwzięcie w stosunku do cudzej rzeczy jakichkolwiek czynności zmieniających jej wygląd, a wreszcie po prostu zaprzeczenie praw właściciela i zatrzymanie rzeczy wprost, czy też pod jakimkolwiek kłamliwym pozorem [...] 6. Posiadanie przez sprawcę rzeczy. Posiadanie przez sprawcę rzeczy jako niezbędny element przywłaszczenia ma miejsce wówczas, gdy sprawcy wraz z rzeczą przekazano władztwo nad nią, prawo dysponowania rzeczą w pewnym, choćby wąskim zakresie. Przyjmuje się, że jeżeli sprawca otrzymał rzecz z poleceniem dokonania z nią określonej czynności, nawet jeśli wiąże się to z jej czasowym dzierżeniem, to nie stwarza to jeszcze stanu posiadania. Zabierając tak przekazaną mu rzecz, sprawca dopuszcza się nie przywłaszczenia, lecz kradzieży. Komentarz pod red. Królikowskiego, 2017, niestety mam w tej chwili dostęp tylko do legalisa, a tu nie ma jedynego prawdziwego, krakowskiego komentarza, choć i w tym wyżej jest wystarczająco. Poza tym przywłaszczenie jest umyślne i może zostać popełnione jedynie w zamiarze bezpośrednim(w celu włączenia do swojego majątku). boots napisał(a): Tak twierdzi większość prawomocnie skazanych. Ale w tym wypadku kolega szuka właściciela. | |
| Autor: | gruby_inversia [ 27 Lip 2018 22:57 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
@Pabloo Dzieki, to jest to czego nie chcialo mi sie wklejać. #SzkołaKrakowska rzadzi | |
| Autor: | Qba85 [ 27 Lip 2018 23:23 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Co tu się dzieje... A nie lepiej się zastanowić, jak odnaleźć właściciela? @kzet moje propozycje - napisać maila (o ile nadal tego nie zrobiłeś) do biura obsługi klienta Wizzaira, napisać maila do lotniska w Barcelonie ( objetosperdidosbcn@aena.es ), poszukać na Facebooku grupy typu "Katowice: Spotted". Nie wiem, jaka to firma, ale można też spróbować skontaktować się z producentem i zapytać, czy da się odnaleźć właściciela po numerze seryjnym. Jest też opcja, że laptop nie ma hasła (wątpię) i wtedy można go włączyć i próbować znaleźć jakieś dane właściciela. Oczywiście za chwilę ktoś napisze, że to niemoralne itd. ale osobiście byłbym niesamowicie szczęśliwy, gdyby ktoś nawet w ten sposób znalazł mnie w podobnej sytuacji (mam nadzieję, że nie będzie nigdy takiej potrzeby). Kiedyś zrobiłem podobnie z telefonem znalezionym na ulicy - po prostu zadzwoniłem pod ostatni wybierany numer i telefon wrócił do szczęśliwej właścicielki po 20 minutach. A mogłem przecież zanieść go na policję... | |
| Autor: | Anonymous [ 28 Lip 2018 01:01 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Podsumowywując, jak znajdziesz portfel na ulicy - nie waż się go tykać, bo na dożywocie już matki nie zobaczysz. A w przypadku laptopa, jedynym słusznym rozwiązaniem do którego większość stara się dążyć w tym wątku, to gdyby prawdziwy złodziej sobie go przygarnął. Bo jak wiadomo z 1. postu, nikt nie był zainteresowany na barcelońskim lotnisku ową zgubą, jak również wiadomo z artykułów medialnych prasy i telewizji, pracownicy lost&found dbają w głównej mierze o lost, found jest tylko uzupełnieniem ich pracy. Poniekąd kontynuacja dennej dyskusji o zacofaniu pewnego narodu z wątku o pewnym fenomenie... | |
| Autor: | kittycate [ 28 Lip 2018 02:04 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
boots napisał(a): Cytuj: Autor chciał być uczciwy i to się ceni Wręcz przeciwnie - takie postępowanie nosi znamiona przestępstwa. 15 lipca zabrał cudzy laptop i do dzisiaj (27 lipca) jest w jego posiadaniu. To nie ma nic wspólnego z uczciwością. Po pierwsze to nie ukradł, a znalazł. Po drugie czyni wysiłki aby go zwrócić. Też uważam że trochę słabo z takim zabieraniem go do domu, ale skoro już go masz u siebie to uważam podobnie jak Qba85 że ISTNIEJE MOŻLIWOŚĆ A nawet jeśli jest hasło to byłoby widać język windowsa (polski, hiszpański?) po czym można by wnioskować z kim mamy do czynienia. *w stanie wyższej konieczności, bo zaraz zarzucą że przeglądanie cudzych dokumentów też jest nielegalne | |
| Autor: | d-t-x [ 28 Lip 2018 06:55 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Weź go wyrzuć do śmietnika i zapomnij o sprawie bo sam widzisz, że chciałeś dobrze, ale szpece z f4f udowodnili Ci, że grozi Ci czapa. Kuśwa, tu zawsze każdy, najbardziej banalny temat musi się kończyć dyskusją na kilka/ kilkanaście stron i udowadnianiem sobie, kto ma dłuższego. Tak dla przypomnienia, facet szuka kontaktu do właściciela sprzętu, a nie wykładni prawnej. | |
| Autor: | miriam [ 28 Lip 2018 07:18 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
@d-t-x Mam nadzieję,że twoje słowa zadziałają jak kubeł zimnej wody,pozwolisz,że zapiszę i zacytuję w podobnych przypadkach? | |
| Autor: | Amcio [ 28 Lip 2018 08:35 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Nigdy nie zabiera się takich rzeczy i jak najdalej od tego - kto wie co jest na dysku w tym laptopie, można sobie życie zmarnować. | |
| Autor: | Aron [ 28 Lip 2018 08:57 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Jednak od razu widać, że jesteśmy na forum podróżniczym, a nie prawniczym, choć dyskusja skoncetrowała się na aspekcie prawnym. Moja propozycja wydaje się najprostsza: 1. Odnosisz laptop do biura rzeczy znalezionych właściwego wg miejsca zamieszkania. 2. Starasz się rozpropagować informację gdzie ten laptop się znajduje, ja tak już tutaj ktoś sugerował jako minimum wysłałbym e-mail na lotniska i do linii lotniczych, ewentualnie jakaś akcja via media społecznościowe. | |
| Autor: | Leszcz [ 28 Lip 2018 09:59 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Grzecznie pytając, która z osób świadcząca na forum F4F "porady prawne" jest faktycznie prawnikiem? Chętnie nawiązę z taką osobą kontakt, taka znajomość kiedyś może okazać się być przydatna (w podróży, przed podróżą mogą wystąpić różne problemy). | |
| Autor: | Anonymous [ 28 Lip 2018 10:09 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Daj sobie spokój i poszukaj sprawdzonych "w realu" Tu co najwyżej taki na rozprawie, by wstał i odburknął "wysoki sąd się myli, proszę przeczytać sędzio kodeks ze zrozumieniem, na jakiej podstawie sąd tak sądzi" Tyle co do wiedzy prawniczej, kłótnie spory a nikt nie wie jak te kwestie reguluje prawo hiszpańskie ................ | |
| Autor: | john_doe [ 28 Lip 2018 10:18 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
No a ja przeczytałem ze spokojem i konstruktywnie tym razem (mając nadzieję, że nikt w tym wątku nie jest autostopowiczem Pomijając zawiłości prawne przywłaszczenia vs. kradzieży vs. 1001 innych pojęć- wychodzi jak byk, że nawet widząc ewidentnie, że ktoś coś zgubił / zapomniał na lotnisku, powinniśmy po prostu zignorować temat, bo tak źle i tak niedobrze. Nie ma innego dobrego sposobu. Podnieść/zabrać/przenieść - już się narażamy, poniekąd. Oddanie do biura- czasochłonny problem. Zabranie ze sobą do kraju przeznaczenia- bezcelowe, zasadniczo. Dobrze wiedzieć, ale ogólnie przykre to, w jakim kierunku musiała zmierzyć nasza cywilizacja lotniskowa | |
| Autor: | Aron [ 28 Lip 2018 11:02 ] |
| Temat postu: | Re: BCN - laptop znaleziony przy odb. bagaży 15 lipca |
Nie do końca, chyba najbardziej prawidłowo: Po pierwsze nie ruszać, po drugie zgłosić obsłudze. Najwyżej wysadzą | |
| Strona 2 z 4 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |