Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 243 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna
Autor Wiadomość
#201 PostWysłany: 04 Wrz 2015 10:55 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Gru 2012
Posty: 1571
Loty: 565
Kilometry: 709 491
niebieski
john_doe napisał(a):
Zapięcie pasów bezpieczeństwa przez kierowcę w żaden sposób nie wpływa na innych uczestników drogi i tutaj na pewno nikt nie będzie w stanie wykazać, że jest inaczej.
Taka sytuacja: na tylnym siedzeniu siedzą skrajni liberałowie bez zapiętych pasów. Na przednich kierowca i pasażer o umiarkowanych poglądach z zapiętymi pasami. Dochodzi do czołowego zderzenia z innym pojazdem. Jaki w tym przypadku będzie wpływ skrajnych liberałów na osoby o umiarkowanych poglądach? No ale jak rozumiem teraz wolność wyboru chcesz jednak przyznać tylko kierowcy (wcześniej nie sprecyzowałeś), a pasażerowie powinni podporządkować się totalitarnym nakazom? Czy tak?
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
Wczasy w Turcji: tygodniowe all inclusive w hotelu niedaleko plaży od 1763 PLN. Wyloty z 2 miast Wczasy w Turcji: tygodniowe all inclusive w hotelu niedaleko plaży od 1763 PLN. Wyloty z 2 miast
Odkryj Deltę Mekongu: Wietnam i Kambodża w jednej podróży z Warszawy za 2900 PLN (z dużym bagażem) Odkryj Deltę Mekongu: Wietnam i Kambodża w jednej podróży z Warszawy za 2900 PLN (z dużym bagażem)
#202 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:04 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 607
niebieski
scomin napisał(a):
Dochodzi do czołowego zderzenia z innym pojazdem. Jaki w tym przypadku będzie wpływ skrajnych liberałów na osoby o umiarkowanych poglądach? No ale jak rozumiem teraz wolność wyboru chcesz jednak przyznać tylko kierowcy (wcześniej nie sprecyzowałeś), a pasażerowie powinni podporządkować się totalitarnym nakazom? Czy tak?


Znów demonstrujesz skrajne niezrozumienie podstaw moralności łacińskiej. Szkoda, że pominąłeś resztę mojej wypowiedzi...

Wpływ będzie taki, na jaki się dogadają. Są wolni, odpowiedzialni. Sami za siebie decydują. Zależy czyj samochód i kto decyduje o tym, czy pasy zapinać czy nie. Można też nie wsiadać, jeśli komuś dany układ nie pasuje. Popatrz: na marginesie natrafiamy na kolejny obcy dziś aspekt: prawo własności, które też przecież nic nie znaczy i jest zupełnie obce (co zademonstrowałeś swoim pytaniem, niestety... )

NIE decyduje w tej sytuacji państwo w każdym razie a wolni, odpowiedzialni za siebie ludzie, którzy zawierają wolną umowę i ponoszą jej takie czy inne konsekwencje.
Dla mnie to tak proste i logiczne, że aż dziwię się temu pytaniu. Boli mnie, że wiele osób ma z tym aż takie problemy.

Naprawdę w takiej sytuacji nie potrzeba nakazów państwa. Analogicznie- póki co w kodeksie nie ma przepisów odnośnie tego, czy walizki do bagażnika włożyć przodem czy bokiem i jakoś ludzie potrafią.
Ale śmiało: posłowie chętnie się zajmą i takim palącym i zagrażającym bezpieczeństwu problemem. Napisz do kancelarii Sejmu w tej sprawie.

becek napisał(a):
ten marks i engel to ktoś z twojej rodziny? bo tak o nich cały czas piszesz


To nazwiska, które wciąż działają na wyobraźnie i dlatego ich używam. A przede wszystkim dlatego, żeby pokazać, gdzie są źródła dzisiejszego etatyzmu, totalitaryzmu i "opiekuńczości", bo właśnie tam. Totalitaryzmy przed Marksem i Engelsem były mniej wyrafinowane, proste w konstrukcji i bezproblemowo zauważalne. Dzisiaj trzeba napisać wiele linijek, żeby w ogóle próbować przedstawić stanowisko wolnościowe i wyjaśnić, że nie jest się wielbłądem- chcąc legalnie jechać we własnym samochodzie bez pasów bezpieczeństwa, na przykład.
Bo waaaaadza nakazała inaczej, to już świętość...

PS- ja zawsze jeżdżę w pasach, zarówno jako kierowca jak i pasażer (o ile tylko są, bo jako podróżnicy wiemy, że nie zawsze mamy taki luksus ;) ). Co nie zmienia faktu, że państwowy, prawny nakaz (+ konsekwencje za wykroczenie) to jest liść w twarz dla mojego człowieczeństwa. Nawet, jeśli jest to na pozór niewinne, chodzi o zasadę.


Ostatnio edytowany przez john_doe, 04 Wrz 2015 11:10, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil Relacje PM off
thoth lubi ten post.
 
      
#203 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:07 

thoth napisał(a):
Racja john_doe, ja czasami sobie myślę, że mogli by przywrócić niewolnictwo - tym razem dobrowolne. Za miskę ryżu i na tym forum znalazło by się sporo chętnych. No i można by im dokwaterować po migrancie, na którego by pracowali, i po kłopocie :mrgreen:

Ale przeciez ono juz jest :D 'Idz do roboty, oddawaj wiekszosc tego co zarobiles. Do tego sam sie ubierz, nakarm i wybuduj schronienie. Tylko uwazaj, bo jak Ci sie noga podwinie to zabiora Ci dom. Aha. Pamietaj, poki postepujesz w ten sposob- jestes wolnym czlowiekiem sukcesu! :twisted:
Góra
 PM off
wikiman lubi ten post.
 
      
#204 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5178
Zbanowany
john_doe napisał(a):
.. Popatrz: na marginesie natrafiamy na kolejny obcy dziś aspekt: prawo własności, które też przecież nic nie znaczy i jest zupełnie obce...
...

...i odchodzi od tematu dyskusji. ;)
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#205 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:17 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Lip 2012
Posty: 736
niebieski
@john_doe zgadzam się z wszystkim, co napisałeś!
Byłam wczoraj w Budapeszcie (m.in. dworzec Keleti), wcześniej Bułgaria i Serbia. Wczoraj w okolicach dworca widziałam taki poruszający apel na kartonie 'Jestem więziony! Tęsknię za rodziną z Niemiec!'. Musimy dać znać reszcie uchodźców, by nie wybierała się do okropnych Węgier, by nie podzielić losów swoich braci i sióstr, którzy dostali się do złej i pozbawionej empatii Europy.
_________________
Żyję dla takich chwil, kiedy bierzesz haust powietrza i krzyczysz: chwilo, proszę, bądź wieczna!
Eldo


Ostatnio edytowany przez invasion, 04 Wrz 2015 11:24, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#206 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:22 

Rejestracja: 16 Sty 2015
Posty: 100
NamteH, nie aż tak bardzo, bo własność cały czas nam zabierają, a a imigranci będą lepszym wytłumaczeniem od innych. No bo wicie, rozumicie, unia kazali...
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#207 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:27 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 Sie 2010
Posty: 4825
Loty: 307
Kilometry: 514 401
Ostrzeżenia: 1
HON fly4free
2012 rok :D

Parlament Izraela uchwalił nowe, bardzo surowe kary dla nielegalnych imigrantów i Izraelczyków, którzy im pomagają.
W ten sposób zatwierdził jedną z wielu kontrowersyjnych metod powstrzymania napływu Afrykanów szukających ucieczki od biedy i konfliktów.
Ustawa umożliwia skazanie na dożywocie nielegalnych imigrantów za przestępstwa przeciwko mieniu i przetrzymywanie ich w areszcie do trzech lat bez procesu. Każdemu, komu udowodni się pomoc nielegalnym imigrantom, może grozić kara od pięciu do 15 lat pozbawienia wolności.
Krytycy potępiają nową ustawę i mówią, że to deptanie praw człowieka. Oskarżają rząd izraelski o nieumiejętność sformułowania spójnej humanitarnej polityki w kwestii nielegalnej imigracji, która staje się w ostatnich latach coraz bardziej palącym problemem w kraju.
Premier Izraela Benjamin Netanjahu, który nazywa coraz większy napływ nielegalnych imigrantów “plagą narodową”, głosował za ustawą.
Deputowany Nican Horowic z partii Merec nazwał nową ustawę “plamą” na izraelskim kodeksie prawnym. Emerytowany sędzia Boaz Okon, analityk ds. prawnych dziennika “Jedijot Achronot”, określił ją jako “nieograniczoną licencję do stosowania terroru wobec każdego, kto wjeżdża do Izraela”.
Rząd szacuje, że od roku 2005 do Izraela przybyło nielegalnie ok. 50 tysięcy Afrykanów, z których większość, jak utrzymują władze izraelskie, szuka wygodniejszego życia, a nie ucieczki przed prześladowaniami.

Orędownicy imigrantów utrzymują, że są oni uchodźcami i powinni uzyskać azyl. Niektórzy Izraelczycy uważają jednak, że imigranci są gospodarczym i społecznym obciążeniem i obawiają się, że ich rosnąca liczba zmieni żydowski charakter Izraela.
Góra
 Profil Relacje PM off
jacek96 lubi ten post.
 
      
#208 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:29 

invasion napisał(a):
@john_doe zgadzam się z wszystkim, co napisałeś!
Byłam wczoraj w Budapeszcie (m.in. dworzec Keleti), wcześniej Bułgaria i Serbia. Wczoraj w okolicach dworca widziałam taki poruszający apel na kartonie 'Jestem więziony! Tęsknię za rodziną z Niemiec!'. Musimy dać znać reszcie uchodźców, by nie wybierała się do okropnych Węgier, by nie podzielić losów swoich braci i sióstr, którzy dostali się do złej i pozbawionej empatii Europy.

To tak jak ten imigrant co grozil, ze jak dalej beda go tak traktowac, to on sie obrazi i sobie pojedzie gdzie indziej! Facet wygral Internety.
Góra
 PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
#209 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:33 

Egipski miliarder Naguib Sawiris zaoferował, że kupi grecką lub włoską wyspę i stworzy tam dom dla tysięcy imigrantów uciekających z Syrii i innych regionów objętych wojną.

- Sprzedajcie mi wyspę - zaapelował na Twitterze Sawiris do rządów w Atenach i Rzymie. Ogłoszę na niej niepodległość i ugoszczę tam imigrantów. Zapewnię też miejsca pracy. Imigranci będą mogli zbudować na wyspie swój nowy kraj - dodał miliarder.


http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/egipski ... 74283.html

I inne źródło:

http://english.alarabiya.net/en/busines ... gees-.html
Góra
 PM off  
      
#210 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:35 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Gru 2012
Posty: 1571
Loty: 565
Kilometry: 709 491
niebieski
john_doe napisał(a):
Wpływ będzie taki, na jaki się dogadają. Są wolni, odpowiedzialni. Sami za siebie decydują. Zależy czyj samochód i kto decyduje o tym, czy pasy zapinać czy nie. Można też nie wsiadać, jeśli komuś dany układ nie pasuje.
Czy ojciec uważający siebie za skrajnego liberała powinien mieć prawo do niezapinania pasów bezpieczeństwa swojemu dziecku czy jednak powinien istnieć totalitarny obowiązek?
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
jacek96 lubi ten post.
 
      
#211 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:54 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 607
niebieski
Drogi kolego Scomin- ten wątek (i to forum) to nie miejsce na korepetycje z podstaw etyki łacińskiej.
Ostatni raz odpowiadając na zaczepki i ignorowanie ważnych kwestii (bo już nie napisałeś, czy ci liberalni mogą jechać, czy nie mogą, czy się zgadzasz, czy nie, czy nadal są bydłem które musi mieć zapięte ostrogi czy nie... ),
kończę ten festiwal dopytywania i błądzenia jak- nomen, omen- dziecko we mgle.

A odpowiedź jest prosta: czy matka ma, jak to pseudo-prześmiewczo nazywasz "totalitarny" obowiązek karmić dziecko? Czy ma obowiązek zmieniać pieluchy?
Wychowanie dziecka to poważniejsze tematy niż zapięcie pasów/fotelika w samochodzie. I popatrz, prawo nie reguluje tak ważnych kwestii jak karmienie i przewijanie a jednak ludzie jakoś się wychowują. Co nie zmienia faktu, że zagłodzenie dziecka (casus "szarlatana" z Nowego Sącza na przykład) jest ścigane prawnie. Ale prawo zadziałało tu w sposób- o dziwo, w tym kraju- represyjny. Czyli tak jak powinno, z grubsza.

A gdzie tam do fotelika; czy dziecko ma iść do szkoły w wieku 6, 7 czy 5 lat? Kto ma o tym decydować? Rodzic czy Sejm?

Właśnie represja a nie prewencja- to kolejna zasada moralności łacińskiej. Rób, jak uważasz- ale jeśli kogoś skrzywdzisz (w tym dziecko), to poniesiesz ogromne konsekwencje (i wtedy inni się zastanowią). Zachód odszedł od tych zasad bardzo bardzo niedawno. Już widać rozmaite negatywne efekty, a będzie ich z czasem więcej.

Moje dziecko w życiu nie pojedzie bez fotelika.
Jeśli ktoś wsadzi dziecko do samochodu "luzem" i to dziecko zginie z tego powodu w wypadku, to należy się surowa kara. Ostatecznie- ktoś, kto kupuje fotelik tylko dlatego, że nakazuje tak prawo i strach przed mandatem, nie grzeszy poziomem. I nawet, jeśli kupi ten fotelik, to da ciała w 100 innych nieuregulowanych prawnie miejscach. Możesz go albo zamknąć do klatki traktując z góry jak kogoś, kto nie ma prawa do życia i wolności, albo pozwolić głupim i nieodpowiedzialnym ludziom żyć, popełniać błędy i się na nich uczyć. To właśnie możliwość nauki na błędach spowodowała, że jesteśmy tu, gdzie jesteśmy.

Bo widzisz- wolni, odpowiedzialni ludzie po prostu sami wiedzą (bo są wychowani, bo się uczą, bo mają żyłkę odkrywcy i odpowiedni kręgosłup moralny), jak żyć i nie potrzeba im do tego tysięcy nakazów, zakazów i przykazów.
A wypadki, błędy się zdarzały, zdarzają i zdarzać będą- niezależnie od tony prewencyjnych i urągających godności nakazów i zakazów.

To tyle w temacie wyrywkowych, bezsensownych pytań. Pozdrawiam i życzę owocnych poszukiwań w powrocie do źródeł moralności :) W razie czego, służę tytułami książek.
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
#212 PostWysłany: 04 Wrz 2015 11:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5178
Zbanowany
scomin napisał(a):
john_doe napisał(a):
Wpływ będzie taki, na jaki się dogadają. Są wolni, odpowiedzialni. Sami za siebie decydują. Zależy czyj samochód i kto decyduje o tym, czy pasy zapinać czy nie. Można też nie wsiadać, jeśli komuś dany układ nie pasuje.
Czy ojciec uważający siebie za skrajnego liberała powinien mieć prawo do niezapinania pasów bezpieczeństwa swojemu dziecku czy jednak powinien istnieć totalitarny obowiązek?

Problem konieczności zapinania pasów jest wynikiem darmowej opieki medycznej. Państwo zmusza do ich zapinania, bo trend jest taki, że jak walniesz to z pasami ponoć leczenie tańsze. Gdyby opieka medyczna była w 100% prywatna lub gdyby za pewne zabiega trzeba było by płacić to pewnie nikt by dopalaczy palcem nie tknął. Zdrowie-nie, kasa-tak.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
#213 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:06 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 607
niebieski
Pasy to kwestia przede wszystkim zdroworozsądkowa, zwłaszcza w samochodach z poduszkami powietrznymi (teraz to już chyba zdecydowana większość). Każdy rozgarnięty człowiek zapina.

Z nakazem nie przeceniałbym waaaadzy; nawet nie chodzi o zdrowie/leczenie (bo poważnego wypadku, w którym pasy + airbag ratują życie to się zwykle nie przeżywa bez pasów) a po prostu o jeszcze jeden kamyczek do potężnego ogrodu haków, jakie można mieć na obywatela. A nuż się kogoś złapie bez pasów, albo Policja wmówi komuś, że nie miał zapiętych.

Gdyby chodziło o faktyczne zdrowie, to nakazano by w homologacji nowych aut już dawno odcinanie zapłonu albo ogranicznik prędkości np. do 30km/h bez zapiętego pasa. Samochody już od ładnych paru lat doskonale wiedzą czy ktoś siedzi na danym miejscu i czy pas jest zapięty- ale jedyne co robią, to piszczą. Co jest koronnym dowodem na to, że sam nakaz jest głównie po to, żeby kosić mandaty (podobnie jak rozmowy przez telefon komórkowy, który to przepis doskonale obśmiał swego czasu przy pomocy ciasteczek S. Wardęga i dostał niezłe baty przed sądem w iście stalinowskim stylu).
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#214 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:12 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 Sie 2010
Posty: 4825
Loty: 307
Kilometry: 514 401
Ostrzeżenia: 1
HON fly4free
namteH napisał(a):
Problem konieczności zapinania pasów jest wynikiem darmowej opieki medycznej.
??

/pomijajac niuanse odliczenia skladek zus z podstawy naliczenia skladki zdrowotnej/
9% mojego przychodu, to skladka zdrowotna
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#215 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Cze 2013
Posty: 2078
niebieski
Co o tym myśleć?



Ostatnio edytowany przez lukas63, 04 Wrz 2015 12:15, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil Relacje PM off
Tomek Zien lubi ten post.
 
      
#216 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:14 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5178
Zbanowany
correos napisał(a):
namteH napisał(a):
Problem konieczności zapinania pasów jest wynikiem darmowej opieki medycznej.
??

/pomijajac niuanse odliczenia skladek zus z podstawy naliczenia skladki zdrowotnej/
9% mojego przychodu, to skladka zdrowotna

ale jak byś nie pracował a coś by Ci się stało to też byś świadczenia dostał ;)
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#217 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:16 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 1085
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Mam wrażenie, że część osób wypowiadających się w tym temacie nie pamięta już komuny, choćby tej schyłkowej. Jeśli ktoś pamięta z autopsji jak wyglądał nasz kraj w stanie wojennym, jakie były "swobody" podróżowania, zgromadzeń i wypowiedzi, jak boli odcisk po pale "szturmówce", ten raczej nie nazwie UE tworem totalitarnym. Oczywiście w UE jest wiele dziwnych i złych rzeczy, ale pewne porównania to gruba przesada.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
 
      
#218 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:22 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5178
Zbanowany
Ale kto to porównuje? Niektórzy mówią żebyśmy tego nie robili ale nikt tego nie robi. Jeśli znasz inne słowo na określenie tego systemu to możesz spróbować to nazwać i zobaczymy czy się zgodzimy. :)
A wiesz jak boli nazywanie ślimaka rybą albo wmawianie, ze rtęć czasem jest zła? Ciebie może nie boli ale pały sztormówki też nie wszyscy spróbowali...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#219 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:41 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 607
niebieski
A to niby dziś pał szturmówek nie ma?
Przypomnijcie sobie protesty górników ze stycznia br chociażby.

Wolność wypowiedzi? Raczysz żartować. Rzucam z głowy, przykłady na pewno są po obu stronach politycznej "barykady". ale pierwszy z brzegu "Antykomor" i Jego wyrok. Kuriozalne procesy o rozmaite rzekome "zniesławienia" + "Halo Policja, proszę przyjechać na Facebooka" doczekało się również reprezentacji w rzeczywistości w wielu przypadkach.

I znów jak łatwo dwoma zdaniami i właśnie demagogią spłycić problem.
Jak pisałem- zardzewiała, ciasna klatka jest bardziej widoczna niż taka ze złota i odrobinę większa. Ale ta za to jest bardziej przeźroczysta i z większą kontrolą każdego ruchu w środku.
Z *moralnego* i *filozoficznego* punktu widzenia, dzisiejsze nakazy/zakazy nie różnią się dokładnie niczym od tych PRL-owskich, chociaż oczywiście są mniej zauważalne i mniej boli tyłek.
Ale czasem są wręcz gorsze, bo kontrolują takie aspekty życia, o kontroli których w PRL nawet się włodarzom nie śniło. Przepraszam bardzo, ale za PRL nikt nie normował tego, jak bardzo można posolić posiłek czy jakiej wielkości kupić napój- i teraz wbrew pozorom nie czepiam się ostatnich regulacji o sklepikach szkolnych, a prawa miejskiego w NYC :)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#220 PostWysłany: 04 Wrz 2015 12:53 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 Gru 2013
Posty: 1845
Loty: 76
Kilometry: 125 391
niebieski
lukas63 napisał(a):
Co o tym myśleć?

Może z boczkiem :lol:
A poważnie to kosmiczna bezczelność. Ciekawe czy pokaże to tvn24...
_________________
Image
MOJE RELACJE Z PODRÓŻY
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 243 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 11 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group