Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 262 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna
Autor Wiadomość
#101 PostWysłany: 02 Lip 2015 14:46 

Rejestracja: 06 Lip 2011
Posty: 3562
złoty
Coś jest w mentalności Greków trudne do zrozumienia.Brak gotowości do zmiany nawet prostych spraw w swoim otoczeniu Ostatnio byłem na Krecie ( połowa maja) miejscowość turystyczna (Agia Marina) 10 km od Chanii. Niestety skorzystanie z tego transportu pomimo że jeszcze nie było sezonu graniczyło z cudem. Wszystkie autobusy od 9-11 przepełnione nie zatrzymywały się nawet na przystanku na którym czekało kilkanaście osób. Jak to wygląda w sezonie kiedy przyjedzie 2-3 raty tyle ludzi? Nikt nad tym nie panuje. Nie widać działalności jakiegokolwiek samorządu. Miejscami na plaży leżał gruz, brak alejek do plaży, tylko jakaś ścieżka wydeptana. Tak jakby każdy robił tylko na siebie i to co za płotem to już nas nie interesuje. O braku jakiejkolwiek promenady nie wspomnę. Mam wrażenie, że Grecy uważają, że niższą ceną można nadrobić wszystkie te niedociągnięcia, choć potencjał tam jest ogromny.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wczasy w Turcji: tygodniowe all inclusive w hotelu niedaleko plaży od 1763 PLN. Wyloty z 2 miast Wczasy w Turcji: tygodniowe all inclusive w hotelu niedaleko plaży od 1763 PLN. Wyloty z 2 miast
Odkryj Deltę Mekongu: Wietnam i Kambodża w jednej podróży z Warszawy za 2900 PLN (z dużym bagażem) Odkryj Deltę Mekongu: Wietnam i Kambodża w jednej podróży z Warszawy za 2900 PLN (z dużym bagażem)
#102 PostWysłany: 02 Lip 2015 14:51 

obibok napisał(a):
No toż mówimy, że wiele się od Polski nie różnią. (...) No ale przecież... to samo było w polskich PKS-ach

No właśnie - było. Rozmawiałem niedawno z serbskim dyplomatą OBWE mieszkającym w Warszawie. Znad talerza bardzo chwalił dokonania Polski ostatnich lat. Na moją odpowiedz, że i owszem, jest wiele pozytywnych zmian ale jest także ogrom nierozwiązanych problemów, stwierdził: Wiesz, to chyba własnie o to chodzi. Wy to jesteście tacy strasznie poważni. We wszystkim. Popatrz na Bałkany, tam jest dopiero tragedia. Popatrz na Grecję! Oni dopiero teraz zaczynają się przejmować. Popatrz na Ukrainę! A start mieliście znacznie gorszy.
Coś w tym jest. Ciekawe, że będąc przez tyle lat w Unii (i w kapitalizmie), Grecja nie zwalczyła korupcji, biurokracji i innych patologi o których wspomniał Zeus.
Góra
 PM off  
      
#103 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:02 

Rejestracja: 26 Sie 2014
Posty: 1498
I już ponad €1.4 mln.

@Zeus
"Like" przy pierwszym poście należy rozumieć jako "dziękuję za odpowiedź". Trochę się więc nie dziwię niektórym młodym, że boją się (dosłownie) wylecieć z gniazda. Patrząc na nie tak dawne czasy w Polsce, łapówki mogą zabić nawet bardzo dobry biznes.

A że niektórym Polakom udaje się wyeksportować zielonookiego potwora do tak pięknego kraju, to już po prostu przykre.

@greg1291
Może w Agia Marina mieszka wielu taksówkarzy? ;-)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#104 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:05 

Rejestracja: 22 Gru 2013
Posty: 3030
srebrny
Anonymous napisał(a):
obibok napisał(a):
No toż mówimy, że wiele się od Polski nie różnią. (...) No ale przecież... to samo było w polskich PKS-ach

No właśnie - było.

Bo teraz został popiół.

greg1291 napisał(a):
miejscowość turystyczna (Agia Marina) 10 km od Chanii. Niestety skorzystanie z tego transportu pomimo że jeszcze nie było sezonu graniczyło z cudem. Wszystkie autobusy od 9-11 przepełnione nie zatrzymywały się nawet na przystanku na którym czekało kilkanaście osób. Jak to wygląda w sezonie kiedy przyjedzie 2-3 raty tyle ludzi?

W sezonie jeżdżą co 15 minut (choć z dziurami) zasilające przegubowce na odcinku Chania - Gerani. To znaczy tak mi się wydaje, bo one nie są pokazywane w żadnym rozkładzie (tylko kursy nocne). W ubiegłym roku wyświetlały się w wyszukiwarce; teraz nie.

Cytuj:
Nikt nad tym nie panuje. Nie widać działalności jakiegokolwiek samorządu. Miejscami na plaży leżał gruz, brak alejek do plaży, tylko jakaś ścieżka wydeptana.

To jeszcze nic. Szedłem sobie pieszo z Kalamaków do Chanii. Przede mną pani z wózkiem dziecięcym. Dla niej to był koszmar. Chodnik szerokości 1-1,5 m, ale co kawałek na jego środku najbezczelniej w świecie latarnia, a krawężnik najwyższy z możliwych.

Cytuj:
Tak jakby każdy robił tylko na siebie i to co za płotem to już nas nie interesuje.

To jest właśnie kwintesencja greckiego krajobrazu. Nawet mam do tego sentyment.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#105 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:10 
Sezonowy Cebulion
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lis 2011
Posty: 22331
Transport z komunikacją w Grecji, to koszmar. Niestety, u nas rządzą taksówkarze.
Ateny, jak na stolice kraju, z 5 mln mieszkańców posiada tylko 4-5 linii nocnych (plus 5 autobusów na lotnisko), to żałosne. Powód? Jak chcieli odpalić całodobowe metro, to był protest taksówkarzy i niestety zmienili zdanie. Tak samo jak UBER odpalił ich usługi na terenie Aten, to prezes (w Grecji co drugi to prezes czegoś) taksówkarzy w TV mówił ze powiesi każdego pracownika UBERa na drzewie za "jądra męskie".

Tak samo jest na miejscach turystycznych. Grecji przyzwyczaili się i wszędzie jadą taksówką. Znam osoby co z Koryntu jechali do Aten taksą bo nie chcieli jechać pociągiem lub PKS.
Góra
 Profil Relacje PM off
Anonim3 lubi ten post.
 
      
#106 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:17 

Rejestracja: 02 Lip 2015
Posty: 0
Obojetnie jakie macie zdanie na temat zaistnialej sytuacji w Grecji kto jest winien spoleczenstwo (swoiste igrzyska nieplacenia podatkow) czy rzady greckie (3 glowne rodziny greckie) czy rolercaster zafundowany przez Jokera greckiego - kraje wrzucajace do worka bez dna zadecydowaly koniec kasy (maja chyba od tego prawo bo juz ich obywatele tego nie wytrzymuja).

Minister finasow niemiec i kancerz maja juz tylko jedno ma mysli odciac te wrzod od uni monetarnej mimo wypowiedzi ze oczywiscie drzwi do negocjacji sa otwarte to modla sie o to by grecy zaglosowali na 'nie' i umozliwi im to wywalenie tego kraju wkoncu z unii monetarnej. Obecnie grecki Joker zaslania sie ze nie ma procedur wywalenia kraju z unii moneternej ale spewnoscia zostana one stworzone.

Wszystko bylo by latwiejsze jak pomiedzy tymi finansowymi sprawami nie stala Rosja i USA oraz wojskowe znaczenie terytorium greckiego, stad nagle prezydent francji mieknie i zaczyna mowic ze nalezy sie dogadac za wszelka cene. Merkel juz dala do zrozumienia ze robienie referendum odnosnie wygaslej oferty nie ma sensu (pytanie sie o cos co juz nie istnieje) i pakowanie sie w koszty 100mil EUR za rederendum - ale wlasnie to otwarlo jej droge do wywalenia grecji z unii monetarnej glos na nie stawia jedznoznaczna odpowiedz ze grecy musza opuscic strefe euro, glosy na tak oznaczaja ze unia moze wymagac nawet nierealnych ciec finasow w grecji bo przeciez wasz narod sie zdodzil na przyjecie pomocy w nieokreslonych ramach (minister finansow niemiec mowi wyraznie ze to beda nowe ciezsze warunki bo faktycznie nie chce aby grecy to przyjeli, jak sie wyrazil nie wierzy tym dwo gwiazdom Batmana w rzadzie greckim aby dotrzymali jakiekolwiek ustalenia po orzymaniu pomocy).

Jak dotad francja i niemcy wyrzucily w bloto 47mld. EUR i beda sie musialy wytlumaczyc swoim wyborcom z tej straty.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#107 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:19 

Rejestracja: 06 Lip 2011
Posty: 3562
złoty
obibok już w maju jeździły co 15 min.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#108 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:25 

Rejestracja: 22 Gru 2013
Posty: 3030
srebrny
greg1291 napisał(a):
obibok już w maju jeździły co 15 min.

Mówimy oczywiście o przegubowcach do Gerani, pomijając że oprócz nich jest jeszcze mnóstwo do Kasteli i innych miejscowości?
MartnFRA napisał(a):
Wszystko bylo by latwiejsze jak pomiedzy tymi finansowymi sprawami nie stala Rosja i USA oraz wojskowe znaczenie terytorium greckiego, stad nagle prezydent francji mieknie i zaczyna mowic ze nalezy sie dogadac za wszelka cene.

No wiesz, świat na tym polega. To tak samo jak na Zachodzie ciągle słychać, że Putina w kwestii Ukrainy trzeba rozumieć, bo on mógł się czuć zagrożony ekspansją NATO. To nie jest tak, że dobrzy wybrańcy ludu rządzą, żeby wszystkim było dobrze i by nikt nie umierał. O nie.

Zeus napisał(a):
Transport z komunikacją w Grecji, to koszmar. Niestety, u nas rządzą taksówkarze.

Może temu mam do tego sentyment. Bo jestem miłośnikiem i jakby mi ktoś przywrócił dzieciństwo. Żeby coś zrozumieć, to trzeba studiować, chodzić po przystankach, analizować StreetView. I dopiero wtedy mogę sobie zrobić mapkę tras. A u nas... wszystko jest w necie. Nuda!
Cytuj:
Ateny, jak na stolice kraju, z 5 mln mieszkańców posiada tylko 4-5 linii nocnych (plus 5 autobusów na lotnisko), to żałosne.

O, a które? Jakoś ich nie wypatrzyłem. Ciekawa opowiastka o ateńskim taksówkarzu była u Ludluma - w "Zleceniu Janssona".
Cytuj:
Tak samo jak UBER odpalił ich usługi na terenie Aten, to prezes (w Grecji co drugi to prezes czegoś) taksówkarzy w TV mówił ze powiesi każdego pracownika UBERa na drzewie za "jądra męskie".

To już wiemy dzięki niemu, że w Grecji mogą być też jądra damskie.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#109 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:36 
Sezonowy Cebulion
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lis 2011
Posty: 22331
@obibok

Raczej powiedział słowa na a ->



Co do 24h komunikacji miejskiej w Atenach

040 - Syntagma - Pireus
500 - Kifisia - Pireus
790 - Glyfada - Peristeri
X14 - Syntagma - Kifisia
11 - Ano Patisia - Pagkrati - Nea Elvetia
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#110 PostWysłany: 02 Lip 2015 15:47 

Rejestracja: 03 Maj 2012
Posty: 279
niebieski
04patryk12 napisał(a):
chociaż moim zdaniem w Polsce wydatki na administrację publiczną i wszelkie grupy uprzywilejowane również są rozdmuchane

Dlaczego nie pracujesz w budzetowce? Uwielbiam ludzi opowiadajacych o tym jaki to raj maja w budzetowce, ale sami nie chcieliby tego raju (np raju 9 lat zamrozenia podwyzek).

Sorry za OT. Teraz, zeby blo bardziej na temat, przedstawie niedzisiejszy poglad:
To, ze wszedzie wszystko mozna kupic, nie oznacza, ze wszytsko trzeba miec, kazdego ma byc na wszystko stac i (najwazniejsze) wszystko jest kazdemu potrzebne. Mamy troche skrzywdzone poglady (jako XXI spoleczenstwo), ze i mieszkanie, i samochod, i kindle, i nowy telefon, i podroze – wszystko jest dostepne wiec trzeba (wypada?) miec. A tymczasem kazdy ma swoje mozliwosci, co nie czyni go wcale gorszym (tu trzeba sie wspiac na „wyzyny” dostrzegania czegos innego niz kase), tyczy to sie zarowno ludzi, jak i spoleczenstw.
Tak wlasnie zaobserwowalem w Hiszpanii. „Wsciekli” Hiszpanie protestowali (że są bezrobotni, bez perspektyw), a protesty filmowali iPhone’ami, na które to mnie, raczej dobrze zarabiającego Polaka po prostu nie stać.
Zal Hiszpanow, zal Grekow – ale moze po prostu przez ostatnie dekady rozbuchaly im sie potrzeby. Mozna zyc troche biedniej, za to spokojniej i godniej. Warto o tym pomyslec w perspektywie naszego kraju.
_________________
Hiszpania, Portugalia - mieszkalem, wiec pomoge i odpowiem na pytania
Góra
 Profil Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
visola uważa post za pomocny.
 
      
#111 PostWysłany: 02 Lip 2015 16:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5178
Zbanowany
michalp napisał(a):
04patryk12 napisał(a):
chociaż moim zdaniem w Polsce wydatki na administrację publiczną i wszelkie grupy uprzywilejowane również są rozdmuchane

Dlaczego nie pracujesz w budzetowce? Uwielbiam ludzi opowiadajacych o tym jaki to raj maja w budzetowce, ale sami nie chcieliby tego raju (np raju 9 lat zamrozenia podwyzek).
...

rozdmuchane wydatki to nie to samo co wysokie zarobki...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Profil Relacje PM off
piwcuk lubi ten post.
 
      
#112 PostWysłany: 02 Lip 2015 17:12 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Mar 2011
Posty: 1061
Loty: 94
Kilometry: 122 440
niebieski
namteH napisał(a):
michalp napisał(a):
04patryk12 napisał(a):
chociaż moim zdaniem w Polsce wydatki na administrację publiczną i wszelkie grupy uprzywilejowane również są rozdmuchane

Dlaczego nie pracujesz w budzetowce? Uwielbiam ludzi opowiadajacych o tym jaki to raj maja w budzetowce, ale sami nie chcieliby tego raju (np raju 9 lat zamrozenia podwyzek).
...

rozdmuchane wydatki to nie to samo co wysokie zarobki...


Otóż to... chodziło mi o przerost zatrudnienia wszelkiej maści urzędników, naczelników i specjalistów od parzenia kawy, dochodzi jeszcze nepotyzm, zatrudnianie ludzi bez kompetencji generuje ogromne koszty oraz jest działaniem na szkodę obywateli, ponieważ osoby niekompetentne wydają często błędne decyzje, za które nie ponoszą w żaden sposób odpowiedzialności.

A ilu etaciarzy musi pracować na świadczenia trzydziestokilkuletniego emeryta mundurowego? Świetny przykład agent Tomek lub Mariusz Sokołowski rzecznik prasowy Komendy Głównej, ok. kryminalni niech odchodzą wcześniej ze służby. Nie chciałbym żeby bandytów ganiali sześćdziesięciolatkowie, ale taki typowy korpoludek jak p.Sokołowski, życia i zdrowia w pracy nie naraża, a przywileje należą mu się jak antyterroryście albo żołnierzowi, który jeździ na misje do Afganistanu. To uważam jest chore i nikt mnie nie przekona, że jest inaczej.

@michalp to ja odwracam sytuację, skoro tak źle jest budżetówce, to dlaczego tak mało ludzi z niej szuka zatrudnienia w sektorze prywatnym? Osobiście nie znam nikogo, kto z własnej woli zamienił państwową posadkę na pracę u prywaciarza...

jeśli chodzi o drugą część Twoje postu to zgadzam się z nią całkowicie, to o czym piszesz jest typowym życiem ponad stan, które było już w tym wątku omawiane, a w którym południowe narody się lubują :)
_________________
Image


Ostatnio edytowany przez 04patryk12 02 Lip 2015 17:30, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#113 PostWysłany: 02 Lip 2015 17:27 

Rejestracja: 26 Sie 2014
Posty: 1498
Po dobie od rozpoczęcia tego tematu jest €1,45 mln, czyli o ponad €0,5 mln więcej. Jak na cel, który nie wzbudza ciepłych myśli - naprawdę nieźle.

@04patryk12
Czasem urzędników jest - o, zgrozo! :-) - zbyt mało, bo musi wystarczyć na pensje i nagrody dyrektorów. Koszty niby te same, a przechlapane ma zestresowany pracownik i sfrustrowany petent.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#114 PostWysłany: 02 Lip 2015 17:48 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Lis 2011
Posty: 228
Anonymous napisał(a):
Nie, nie to nie chodzi o brak zgody na wydłużenie wieku emerytalnego. To chodzi o respektowanie zawartych umów. Jak wchodzisz na rynek pracy w określonym wieku i X% Twoich dochodów jest potrącanych na rzecz składki emerytalnej, za co państwo gwarantuje Ci emeryturę w danej wysokości i w danym wieku po przepracowaniu Y lat, to zawierasz z państwem umowę. Jakim prawem taka umowa ma być zmieniana jednostronnie? Jaka ciekawa konstrukcja logiczna uzasadni i pozwoli zrozumieć, że umowa, do której zawarcia jesteś przymuszana może być zmieniona przez stronę Ciebie przymuszającą na dodatek na warunkach dla Ciebie niekorzystnych?

Nie ma jakiejkolwiek umowy w systemie redystrybutywnym, bo płaci się do wspólnej puli. Obecni dwudziestolatkowie dostaną emerytury w wieku około 75 lat. Spowoduje to demografia oraz zerowe stopy procentowe, które już po cichu dokonują eutanazji przyszłych emerytów.

rattaman napisał(a):
Jeśli do 20 lipca nie będzie ani porozumienia (przedłużenia programu) ani spłaty do EBC, greckie banki zbankrutują, ze wszelakimi tego konsekwencjami (oby do tego nie doszło).

A jakie jest inne rozwiązanie? Bankructwo i opuszczenie strefy euro wydaje się najlepszym pomysłem długoterminowym z ekonomicznego punktu widzenia. Im dłużej ta grecka komedia będzie się ciagnąć, tym bardziej dotkliwe konsekwencje będą w przyszłości.

singielka_1976 napisał(a):
Wracając do tematu: czy może ktoś wyłożyć łopatologię stosowaną: skoro Grecy nie mieli rzekomo różnych dodatków do pensji ani nie żyli ponad stan to na jaką okoliczność mają to co mają?

Obecny system finansowy, zwany systemem rezerwy cząstkowym, w którym pieniądz z definicji jest długiem, jest tak skonstruowany żeby zadłużenie ciągle rosło oraz nie było technicznie możliwe do spłacenia. A że koledzy z Aten od zawsze mieli bardzo luźne podejście do kwesti finansów, to mamy to co mamy.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
#115 PostWysłany: 02 Lip 2015 17:52 
Moderator forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Kwi 2014
Posty: 4052
Kara napisał(a):
Po dobie od rozpoczęcia tego tematu jest €1,45 mln, czyli o ponad €0,5 mln więcej. Jak na cel, który nie wzbudza ciepłych myśli - naprawdę nieźle.

Jestem bardzo ciekawa rozkładu narodowości osób wpłacających, ilu z nich to Grecy.
Byłoby bardzo interesujące aby na koniec tego wydarzenia można było obejrzeć takie dane.
_________________
Ιαπόνκα76
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#116 PostWysłany: 02 Lip 2015 17:53 

Rejestracja: 02 Lip 2012
Posty: 930
niebieski
Kara oszczędź wrzucania informacji o każdym 1k wrzucony na studnię bez dna
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
#117 PostWysłany: 02 Lip 2015 17:54 

Rejestracja: 02 Lip 2015
Posty: 0
Beda musieli DLUGO skladac sie na 'pomoc' bo do 2018 beda potrzebowali TYLKO 50mld. EUR na obsluge wg. informacji z MWF.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... -euro.html

"Jestem bardzo ciekawa rozkładu narodowości osób wpłacających, ilu z nich to Grecy.
Byłoby bardzo interesujące aby na koniec tego wydarzenia można było obejrzeć takie dane."

Najwiecej procentowo jest niemcow wg. wczorajszych informacji. Placa niemieccy grecy na rodziny ?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#118 PostWysłany: 02 Lip 2015 17:56 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 Sie 2012
Posty: 3533
srebrny
w naszym szeroko pojętym interesie jest ich w#######e z unii
putin tylko na to czeka ale nie bierze pod uwagę ze mycie rak czy zamykanie okien na koszt podatnika rosyjskiego :D + koszty wojny na ukrainie w cziagu roku doprowadza rosje do bankrutctwa
ukraina, republiki baltyckie i my odetchniemy a grecki pasozyt poszuka sobie nowego zywiciela
moze chiny?
i w koło Macieju
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#119 PostWysłany: 02 Lip 2015 18:00 

Rejestracja: 26 Sie 2014
Posty: 1498
@Japonka76
Też jestem ciekawa, choć de facto dałoby się jedynie ustalić miejsce zamieszkania lub kraj wystawienia karty.

@Hetman
Nie podaję takich danych. :-)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#120 PostWysłany: 02 Lip 2015 20:09 

Hmmm... A czy ktoś zwrócił uwagę na to, kto pożyczał Grecji pieniądze, dlaczego (skoro wiadomo było, że Grecy kombinują) i banki z jakich krajów są obecnie "beneficjentami" całej tej pomocy (bo z całego pakietu pomocowego Grecy zatrzymują tylko 10% - http://zakowski.blog.polityka.pl/2015/0 ... -finansow/)?
Nie żebym pochwalał branie kredytów i niespłacanie ich, ale chyba bankom udało się zręcznie wymigać od odpowiedzialności za niewłaściwego zarządzanie środkami.
Góra
 PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 262 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: hiszpan oraz 7 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group