Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 64 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
#41 PostWysłany: 02 Sie 2015 20:36 

Rejestracja: 27 Mar 2014
Posty: 4038
złoty
Jak wykosi innych i podniesie ceny, to wcale nie pojawi sie szansa dla kolejnych przewoznikow. Takie plaskie teorie, to wykladowcy na pierwszym roku marketingu, jako idealna sytuacje przedstawiaja.
Góra
 Profil Relacje PM off
obibok lubi ten post.
 
      
Urlop nad Gardą za 1031 PLN. Loty do Włoch z Katowic, noclegi przy jeziorze i auto Urlop nad Gardą za 1031 PLN. Loty do Włoch z Katowic, noclegi przy jeziorze i auto
Wakacje na Azorach za 2598 PLN. Loty z Warszawy + hotel ze śniadaniami Wakacje na Azorach za 2598 PLN. Loty z Warszawy + hotel ze śniadaniami
#42 PostWysłany: 02 Sie 2015 20:45 

Rejestracja: 22 Gru 2013
Posty: 3030
srebrny
Przypomnijmy sobie casus trasy Katowice - Kraków.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#43 PostWysłany: 02 Sie 2015 20:52 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Gru 2012
Posty: 1571
Loty: 565
Kilometry: 709 491
niebieski
@obibok
Przypomnij proszę ten kazus.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#44 PostWysłany: 02 Sie 2015 21:17 

Rejestracja: 24 Sty 2014
Posty: 434
Loty: 242
Kilometry: 472 277
niebieski
jacek96 napisał(a):
Jak wykosi innych i podniesie ceny, to wcale nie pojawi sie szansa dla kolejnych przewoznikow. Takie plaskie teorie, to wykladowcy na pierwszym roku marketingu, jako idealna sytuacje przedstawiaja.

Nie przypominam sobie takich teorii, a studiowałem marketing swego czasu. :D
Oczywiście, że szansa się pojawi, tylko w Polsce to jeszcze przez dziesięć komisji odwoławczych trzeba przejść, co by przypadkiem nie zagrozić jakimś małym busikom i innym "zdziercom", więc takiemu nowemu przewoźnikowi z tą całą administracją nie jest łatwo, na całkowicie wolnym rynku by było jak z płatka. ;)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#45 PostWysłany: 02 Sie 2015 21:27 

Rejestracja: 16 Sty 2015
Posty: 100
Wiadomo, że nawet w przypadku monopolu nie można cen podnosić w nieskończoność, bo wtedy po przekroczeniu pewnej granicy ta konkurencja się pojawi i klienci wybiorą portfelami. Kłopot jest tylko z takimi dużymi firmami, jak PB właśnie, który konkurencję może wykańczać na jednej trasie, odbijając sobie na innych w tym czasie - w takim przypadku musiałby zaatakować albo ktoś jeszcze większy, albo musiałaby to być skoordynowana akcja na większości tras, a o takie coś raczej trudno.
Biurokracja jest najgorszym sposobem zapobiegania monopolom, bo sama kreuje inne - dobrze by było, gdyby robiła to jeszcze zgodnie z intencją (przynajmniej oficjalną) dla której wprowadzono takie przepisy. Chodziło właśnie o pozwolenia "pakietowe", tj. łączenie tras o różnym natężeniu ruchu. W innym przypadku miałaby być wolna amerykanka na głównych trasach i pustynia na bocznych. Wtedy można by było takie ograniczenia zrozumieć, bo wiadomo, że nikt nie będzie obsługiwał jakiejś trasy tylko po to, żeby do niej dokładać.
Myślę, że sobie jakoś poradzą, bo Polska to taki kraj, gdzie jak w piosence - co prawda w innym kontekście - "spada sprzedaż, a wzrasta spożycie". ;)
Góra
 Profil Relacje PM off
jacek96 lubi ten post.
 
      
#46 PostWysłany: 02 Sie 2015 21:41 

Rejestracja: 27 Mar 2014
Posty: 4038
złoty
@chartsman
Podaj przyklad "wolnego rynku", bo rzucasz komunalami, ze ciezko dyskutowac.
Konkret,najlepiej europejski, nie rodem z Afryki :mrgreen:

Poza tym, nie wyobrazaj sobie, ze wymysliles teorie o wypelnieniu luki na rynku, byli inni przed Toba:D
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#47 PostWysłany: 02 Sie 2015 22:06 

Rejestracja: 24 Sty 2014
Posty: 434
Loty: 242
Kilometry: 472 277
niebieski
Jacku96, niczego nie wymyśliłem, aczkolwiek nie Ty będziesz mi dyktował, co mam sobie wyobrażać.
Pisałem o wolnym rynku w jego czystej postaci, bez rządowych interwencji, a - jak wiadomo - takowe zawsze w jakiejś mierze będą, toteż spekulowałem wyłącznie na płaszczyźnie teoretycznej, czy też ideologicznej.
A dyskutować nie może być ciężko, co najwyżej trudno. ;)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#48 PostWysłany: 02 Sie 2015 22:20 

Rejestracja: 27 Mar 2014
Posty: 4038
złoty
Nie zamierzam Ci niczego dyktowac, zwlaszcza ideologicznych wyobrazen.
Jedni wierza w ducha sw., inni duchy, a jeszcze inni w wolny rynek, ktory jest rownie realny,jak dwa pierwsze zjawiska :mrgreen:
Góra
 Profil Relacje PM off
tom971 lubi ten post.
 
      
#49 PostWysłany: 02 Sie 2015 22:28 

Rejestracja: 24 Sty 2014
Posty: 434
Loty: 242
Kilometry: 472 277
niebieski
No i dobrze, jeszcze inni wierzą w ciężkość dyskusji. Mamy wolność wyznania, czyż nie? :mrgreen:
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#50 PostWysłany: 02 Sie 2015 22:33 

Rejestracja: 22 Gru 2013
Posty: 3030
srebrny
scomin napisał(a):
@obibok
Przypomnij proszę ten kazus.

Nie dalej jak rok temu była ostra walka przewoźników o tę trasę. Link-Bus, Bus-Inter i PolskiBus. Ceny zjechały do 5 zł, częstotliwości skoczyły do 30 min. Raj dla pasażera. Link-Bus miał zresztą szersze plany. Miał już uzgodnione rozkłady do konkurowania z PolskimBusem na innych trasach, do Warszawy i Gdańska nawet. Po czym... dogadali się. Teraz jeździ jako podwykonawca PB.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#51 PostWysłany: 02 Sie 2015 22:47 

Rejestracja: 28 Lip 2012
Posty: 6181
HON fly4free
no i rzeczywiście ceny są wyśrubowane - 5-10 zł* (zaledwie ok. 15 kursów w wyższych cenach) , przy czym te po 10 zł najczęściej oferuje konkurencja PB - Neobus, więc obie teorie się tutaj nie sprawdzają, zarówno ta o wykoszeniu konkurencji i podwyżce biletów, jak i ta, o braku wolnego rynku

*dane dla września 2015
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#52 PostWysłany: 03 Sie 2015 01:27 

Rejestracja: 02 Lis 2014
Posty: 577
Zbanowany
@obibok, do 4 zł gwoli ścisłości
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#53 PostWysłany: 03 Sie 2015 07:45 

Rejestracja: 22 Cze 2013
Posty: 199
Loty: 166
Kilometry: 286 767
niebieski
pemat napisał(a):
no i rzeczywiście ceny są wyśrubowane - 5-10 zł* (zaledwie ok. 15 kursów w wyższych cenach) , przy czym te po 10 zł najczęściej oferuje konkurencja PB - Neobus, więc obie teorie się tutaj nie sprawdzają, zarówno ta o wykoszeniu konkurencji i podwyżce biletów, jak i ta, o braku wolnego rynku

*dane dla września 2015


Niby tak, ale co innego kupić bilet za 5 zł z miesięcznym wyprzedzeniem, a co innego za 4 zł dzień przed odjazdem ;)
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#54 PostWysłany: 03 Sie 2015 08:26 

Rejestracja: 28 Lip 2012
Posty: 6181
HON fly4free
przyznasz jednak, że na dzień przed odjazdem/odlotem, wszędzie tam, gdzie są dynamiczne systemy sprzedaży, to możesz zapomnieć o tanich biletach - no chyba, że trafisz w sam środek wojny cenowej.
z drugiej strony wszyscy mamy świadomość, że na bilecie za 4 czy 5 zł przewoźnik nie zarabia i aby ktoś jechał za tę cenę, ktoś inny musi do tego dołożyć - właśnie kupując bilet "dzień przed odjazdem".
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#55 PostWysłany: 03 Sie 2015 08:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Gru 2012
Posty: 1571
Loty: 565
Kilometry: 709 491
niebieski
obibok napisał(a):
Nie dalej jak rok temu była ostra walka przewoźników o tę trasę. Link-Bus, Bus-Inter i PolskiBus. Ceny zjechały do 5 zł, częstotliwości skoczyły do 30 min. Raj dla pasażera. Link-Bus miał zresztą szersze plany. Miał już uzgodnione rozkłady do konkurowania z PolskimBusem na innych trasach, do Warszawy i Gdańska nawet. Po czym... dogadali się. Teraz jeździ jako podwykonawca PB.
No ale przecież PolskiBus na trasie Kraków-Katowice nie wykosił konkurencji. Wprost przeciwnie - konkurencja wygrała z PolskimBusem. Stan na dziś jest taki, że PolskiBus ma 10 kursów dziennie (z czego tylko 5 kursów między 8:00 a 21:30). Tymczasem Inter i UniBus mają po 32 kursy pomiędzy 8:00 a 21:30 (czyli w sumie 64 kursy z częstotliwością co 15 min). Bilety za 5 zł, czy nawet 8 zł oferowane były poniżej kosztów i pewne było, że ceny w końcu wrócą do normalności. Obecna cena (14 zł) i tak jest według mnie atrakcyjna. Ten przykład pokazuje, że można wygrać z PolskimBusem, o ile ma się sensowny pomysł i nie chce się wozić pasażera rozklekotanym busem...

PS Czy nie można tego wątku nazwać "PolskiBus - dyskusja ogólna" i przenieść do "Strona główna » Forum podróżnika » Polska » Transport" tak jak to zostało zrobione z tematem dotyczącym PKP? Bo bez sensu wydzielać cały czas dyskuje z "[Polski Bus] - Oficjalne promocje" do "Luźnych"...
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
#56 PostWysłany: 03 Sie 2015 09:30 

Rejestracja: 22 Gru 2013
Posty: 3030
srebrny
scomin napisał(a):
No ale przecież PolskiBus na trasie Kraków-Katowice nie wykosił konkurencji. Wprost przeciwnie - konkurencja wygrała z PolskimBusem.

Biorąc pod uwagę wszystkich nie, ale z Link-Busem, który zagrażał mu na większym polu działań, się dogadał. I nagle skończyła się wojenka.
Cytuj:
Stan na dziś jest taki, że PolskiBus ma 10 kursów dziennie (z czego tylko 5 kursów między 8:00 a 21:30). Tymczasem Inter i UniBus mają po 32 kursy pomiędzy 8:00 a 21:30 (czyli w sumie 64 kursy z częstotliwością co 15 min). Bilety za 5 zł, czy nawet 8 zł oferowane były poniżej kosztów i pewne było, że ceny w końcu wrócą do normalności. Obecna cena (14 zł) i tak jest według mnie atrakcyjna. Ten przykład pokazuje, że można wygrać z PolskimBusem, o ile ma się sensowny pomysł i nie chce się wozić pasażera rozklekotanym busem...

No tak, ale gdy te ceny były po 5 zł, to atmosfera była taka, że dzięki konkurencji jest klawo i już tak będzie. A to tylko chwilowe. To samo może być teraz z PB i LE na trasie Kraków - Warszawa, choć ja się dziwię, że im się tak chce.

thoth napisał(a):
Chodziło właśnie o pozwolenia "pakietowe", tj. łączenie tras o różnym natężeniu ruchu. W innym przypadku miałaby być wolna amerykanka na głównych trasach i pustynia na bocznych. Wtedy można by było takie ograniczenia zrozumieć, bo wiadomo, że nikt nie będzie obsługiwał jakiejś trasy tylko po to, żeby do niej dokładać.

Jeśli już o tym mowa, w UE istnieje instytucja "prawa wyłącznego". Polega to na tym, że jak przyznajesz jakiemuś przewoźnikowi koncesję na dany obszar, to dajesz mu automatycznie wyłączność. Czyli np. Szwagropol dostaje koncesję na trasę Kraków-Zakopane, ma wyłączność, więc nie musi się bać konkurencji, warunki koncesji gwarantują, że nie wywinduje cen w kosmos, ale w zamian za to, że zarobi na tym krocie, ma obowiązek obsługiwać wszystkie nierentowne trasy lokalne (Nowy Targ - Szczawnica, Zakopane - Jurgów itp.). Nawiasem mówiąc system koncesyjny w Polsce właśnie się rodzi, bo niektóre samorządy powiatowe właśnie się zorientowały, że od stycznia 2017 r. jednak coś będą musiały robić. No i co na to polskie władze? Ano wpisano w ustawie wprost, że w Polsce prawa wyłącznego nie stosuje się. Ministerstwo publikowało swego czasu nawet jakiś paszkwil, mający udowodnić, że tak jest lepiej.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#57 PostWysłany: 03 Sie 2015 11:07 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 Mar 2015
Posty: 321
Wojenka na trasie do Katowic, to pokłosie walki Kraków-Wrocław. Jakieś 4/5 lat temu, w szczycie kolejowym (pociąg jechał 5h na tej trasie) Link Bus jako pierwszy wprowadził autokary na tej trasie za ok 30-35 zł. Potem pojawił się na tej trasie Lajkonik z systemem sprzedaży podobnym do PB. I dopiero potem PB. Wtedy bez problemu można było kupić bilety od 12 zł na tydzień przed podróżą. A PB chyba nie przekraczał wtedy 25 zł za bilet. Tutaj zaczęło się walka z Link Busem (którego nie mogę na tej trasie odżałować). A jak się skończyła? Wystarczy sprawdzić ceny biletów PB na tej trasie.
Góra
 Profil Relacje PM off
obibok lubi ten post.
 
      
#58 PostWysłany: 03 Sie 2015 11:17 

Rejestracja: 28 Lip 2012
Posty: 6181
HON fly4free
właśnie sprawdziłem Kraków-Wrocław na okres 4/08-14/08 - naprawdę nie ma tragedii
ponad połowa kursów w cenie do 25 zł, a trafić możesz bilety nawet za 9 zł (5/08, 6/08)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#59 PostWysłany: 03 Sie 2015 11:22 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 Mar 2015
Posty: 321
To akurat efekt PKP - 3h10min pociągiem IC :)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#60 PostWysłany: 08 Sie 2015 14:39 

Rejestracja: 28 Lip 2012
Posty: 6181
HON fly4free
komentarz do sytuacji na zawieszonej trasie PB
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724, ... LokKrakImg
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 64 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 10 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group